Kandelabrie forum

Zdravíčko, měl bych dotaz na to, jak mají či můžou fungovat vysvobození nebo útěky z vězení?

Proč se ptám a co se stalo: u věže jsme chytili dva drowy. Jednomu se podařilo utéct a druhá skončila ve vězení. Ten uprchlík někde sehnal pomoc dalšího drowa a ve dvou pobili všechny stráže, PC i NPC, probili se až do vězení a zajatce zachránili. Přičemž veškeré varování, kterého se komukoliv dostalo, byl IC úšklebek zajatkyně, že ve vězení stejně dlouho nepobude (aspoň co vím).

No a když pominu fakt, že Elfí má být chráněné území, dá se takhle vůbec vysvobozovat? Pokud si pamatuji správně, kdysi se dohodlo, že se to musí ohlásit dopředu podobně jako útok (pokud by mělo jít o osvobození silou), anebo se dohodnout s druhou stranou, že tehdy a tehdy by se chtěli pokusit o osvobození potajmu a detaily co a jak. U okamžité záchrany se dá asi něco z toho pominout, ale nemělo by alespoň proběhnout nějaké varování přes tell?

Nebyl to tenhle drow co tam přišel?

(http://img3.ct24.cz/multimedia/videos/image/1424/medium/427130.jpg)

O jaké drowy se jedná?

V teoretické rovině - utok na vesnici se musí hlásit předem.
Před vesnicí jsou položeny druidské kameny a pakliže nemají šanci přehodit vůli s obtížností 40, nemají ve vnitřním lese co dělat.
Jak se ostatní drowové dozvěděli, kde je ten vězněný?

No sice jsem u toho nebyl, ale jsou jen dve moznosti jak to zjistit a to tellem a nebo chybou druhe strany ze /zajatec/ neopustil druzinu drowu, ale tak ci tak je to ooc informace a to ze ho zajaly  IC vedel ten co utek, ale nevedel kam ho odtahnou.
Takove zachrane akce by melo sledovat DM pro nestranost a melo by dojit k oznameni utoku na Ves jinak je to solo akce a smrdi to ooc a porusenim pravidel.
Jinak tady je to jasne napsany http://kandelabrie.dyndns.org/chat/index.php?topic=4770.msg140715#msg140715

A co použít čistou logiku? Je to elf, a Elfí ves je obecně známé "fungující" město...navíc drowové mají všude špehy. Ale útok měl být ohlášen, přeci jen...je to hra a když se baví jen jedna strana... ???

To, ze vedia nebol problem, kedze sme vliekli dvoch a sme ich vliekli priamo a z toho jeden som pocul, ze zdrhol. Jaj skoda, ze som musel off. :P

Já bych řekl že se dalo očekávat že zaútočí znovu. Pravdou je že yariel mohl dostat jakožto zůčastněný správce nějaký tell, že má předtuchu nebo něco takovýho. Jinak v tom nevidím nějakou drastickou újmu. Konečně si zase vjel povrch s podtemnem do vlasů :-)

Ve vězení Maiev, druhý zajatec, co cestou uprchl, byl Mourn'ed (cca) Olath a přišel zpátky s Rizzenem. A věděli to tak, že jsme je oba vedli do vězení a jeden se cestou dokázal osvobodit, v pohodě.

Ad. Bhaall, Oneill: Přesně proto to píšu sem jako dotaz a ne stížnost. Jde o hru a o to dohodnout se, jak to budem hrát. V Elfí se tím totiž lidi naštvali tak, že prostě chtějí chodit bez ohlášení dolů lovit přímo do Elgu. A já se vůbec nedivím, protože když třeba porovnám ten útok JEHOvistů se včerejškem, tak to je prostě nepoměr.
Teď budu mluvit čistě za sebe, mně by pro příště (opravdu krom toho, že mi to nepřijde úplně fér vůči lidem v Elfí, s tím žádný velký problém nemám, spousta věcí není fér) stačila otázka ve stylu "hele, povedlo se mi utéct a cestou jsem našel přítele, tak bysme se chtěli rovnou pokusit vysvobodit tu zajatou, ok?". No a příjemce by se dohodl s hráči kolem a věřím, že do pěti minut by přišla odpověď "fajn, pojďme se pomlátit (plyšáci se schovali)" a hotovo.

Pokud se bavime o konkretni situaci beres to moc jednoduse tim ze byl loglej spravce Elfi jeste neznamena ze muzou utocit na Elfi , na zaklade tellu to jde tak v PvP a jak psal Bhaall bavila se jen jedna strana.
Je to jen muj nazor dalo se z toho vytezit mnohem vice , mohlo dojit k vyslechu drowa a trochu zas rozhejbat deni.

A co sme tam asi cely cas robili? Ja som ju navrhoval vytiahnut za vlasy von a okamzite popravit v ramci bleskovej spravodlivosti. Aj kata sme tam mali. :D

Chapu co bylo zamerem ;) dotahnout drowaky do vezeni , ale asi se nepocitalo s utokem na Elfi bez ohlaseni

Osobně mi to, že táhnete realtivně důležitou drowskou postavu přes půl světa do vězení přijde jako dostatečný důvod, potažmo předehra k tomu, aby na to měla druhá strana možnost zareagovat.
Jiná alternativa je, že DM prostě druhého pustí pod nějakou IC záminkou, jako to udělala někdy před dvěma týdny Amy z Elg'Cahlu přes všechny ty 40kové stráže a hele vy to asi nevíte. A víte, proč to nevíte? Protože si tady na foru nikdo nestěžoval. Protože je nám to jedno a nejsme z toho ublížený.

Takže odpověď za mě Geralte. Pokud je to součástí akce, přijde mi to v pohodě. Ti hráči z té akce tam stále jsou. To nahlašování je k tomu, aby se neútočilo, pokud tam bude jeden hráč, ale aby tam bylo osazenstvo, které je bráněníschopné. Včera to tak bylo. Navíc to, že na vás jdou jste věděli, měli jste i dost času se jít přespat a nabuffit na boj.

Maiev, Rizzen, Mourn'bla bla.

Nejednalo se o útok na vesnici, město nechtěli přebírat z rukou správce.

Ty kameny by mě taky zajímali proč tam jsou. Můžeš mi to nějak víc vysvětlit? Nedávno jsi tam vyhnala krejču, chápu to tak, že tam kvůli dannan 'mají strach'. Pokud je to tak, tak předpokládám, že u všech vstupů do podtemna budou kameny s alespoň 50 na will, protože dole je to PODTEMNO, nejnehostinější místo nad i pod zemí, kde každý kdo neni paladin bude dělat bobíky, když se někde něco šustne.
Také doufám, že pokud by na tom území snad nějaký nekromant, jako je třebas Yariel kouzlil nekromantické kouzlo jako je Banshee, a navíc třebas před očima druidky nebo veledruidky také od Dannan, která tam nestrpí přítomnost drowa, nedostal dvojité poplácání po ramenou.

Dozvěděli se to tak, že jednomu se podařilo uniknout (myslim, že přeplatil zlou postavu, ale u toho jsem nebyl).

Nejednalo se o útok na vesnici ve smyslu jejího dobytí.

Víte kolikrát byl někdo z povrchu v Elgu bez nahlášení? Věřte, že za poslední dva měsíce je to číslo dvojciferné.

Takže možnost, že by jednoho pustila zlá postava pod příslibem peněz, hraná DM, která měla možnost přinést tuto informaci živá ostatním tě nenapadla? Myslím, že by jsi neměl propagovat svůj způsob řešení na situace, u kterých si nebyl. Škoda, že tě nenapadlo, že by se to dalo zahrát i bez ooc. No, ale jak se říká, podle sebe soudim tebe.

A ty si myslíš, že se to nedělo a neděje?

Ano, protože jedno byla akce dohodnutá a druhá byla akce spontánní.

Jestliže to chcete takhle, tak si uvědomte, že to může dojít k tomu, že vás budeme nahoře po jednom chytat, zavírat u sebe do vězení a nedáme vám možnost se z nej bez ohlášení 'útoku' dostat. Opravdu to takhle chcete?

Geralte, dostal jsi to IC. Chceš tyhle věci dostávat OOC?
Přijde ti tohle nedostatečný?

Jó já vám to tu tuhle říkal, že ty ohlašování a dohody jsou hrozná zhovadělost a dojede se na to :)

A jinak tedy útok na vesnici, za účelem osvobození vězně z vězení, by dle mého měl být řešen za dohledu DX. NPC by pak měli šanci reagovat přirozeně a inteligentně. Nezlobte se na mě, ale pokud pouze dva drowové uspějí proti vesnici, která disponuje desítkami straží, tak to prostě nepůsobí věrohodně. Neříkám, že je to nereálné, ale nebude docházet k situacím, kdy na jednom konci vesnice si drowové klestí cestu skrze stráž a na druhém konci vesnice si NPC stráže vklidu trajdají sem a tam a čumí do blba.

Ano, myslel jsem si to.

Vy jste byli dole a my vás tam šli chytat? Pokud se nepletu, tak jste nám ničili věž. Nahoře v lese. Nehledě na to, pokud ohlášením útoku myslíš dohodnout se s hráči na druhé straně, tak ano. A "nedáme možnost se z něj dostat", copak vy jste tu možnost nedostali? Nebylo by nic lehčího, než prostě nevylézt ven nebo třeba odložit klíč do mimosférické kapsy, postup u mágů poměrně běžný (aspoň těch, kdo jsou toho schopní), a nemohli byste nic. Místo toho jsme šli ven, hezky zmatení jeden po druhém, a já vám odemkl všechny dveře, na které jste si ukázali.

Tak tohle je mi zrovna docela líto, to jsem prostě nepochopil, dokud nebyl poplach ve vesnici. Vzal jsem to tak, že postava, které se už div nevznáší katův meč nad hlavou, se snaží jakýmkoli způsobem z toho vykroutit, tak prostě hrozí.

A na závěr znova opakuju, mně nevadí, že drowi zaútočili a vytáhli tě z vězení. Spíš naopak, byla to dobře provedená akce. Jen mě mrzí, že to proběhlo jednostranně.

No, ohlašování není v rozporu s tím hrát i spontáně. Navíc na zabrání vesnice bych řekl, že je to vyloženě nutnost.

S dohledem DM je problém. Máme jenom jedno DM a v jednom člověku se to nedá utáhnout, že jo. Nemůže tam být stále. A na druhou stranu čekat, než se dají dohromady hráči a DM na osvobození z vezení, to daleko dřív uplyne ta 3 denní lhůta.

Jinak byli tam minimálně 3 o útoku informovaní PC strážci.

Problém je v tom, že potom co se zahraje COKOLIV se začne řešit, jestli tohle můžou OOC na foru. Do toho přichází presumpce vinny proti drowům.

P.S.: Tohle je mimo a neberu to jako argument, jenom pro srandu, četl jsi něco o drowech? Tohle je totiž přesně popisuje a působí věrohodně:

Přesně tak... líbí se mi jak si to umí okecat... fakt jo

u mě dobrý, pokud si kucí rozumíte :)

*Z hloubky od srdce se zasmál* :D

Tak tak... a nešlo by vyřeši to, že druid v proměně nemůže chránit vesnici, protože na něj utočí spřátelené stráže??

To by bylo řešení samozřejmě mnoha problémů. NPC stráže jsou extrémně kontraproduktivní. Není možné s nimi hrát IC, když přijdu v převleku za obchodníka je mi to nanic jdou po mě. Když se známá druidka promění v draka a brání ves, jdou po ní, když se chci proplížit, jdou po mě protože mají tak mocný božský zrak, jaký nemá snad sám Helm.


Doporučuji vyházejte NPC stráže( Každý si může najmout NPC do party které jde alespon omezeně ovládat !!), a můžeme rozehrát spoustu interakcí kdekoliv bez problémů. Geraltovi chci poděkovat za spolupráci kdy nám odemknul a pomohl překonat další nesmyslnou a kontraproduktivní věc - neodemknutelný zámek vězení. (IC jsme mu klíč sebrali a jeho OOCoživili aby nám odemknul - zase zbytečně stačila by páka na mříže před celou) Jen nechápu proč se mnou Geralte neřešíš věc osobně ve hře, nebo PM ale plácneš to na forum.

Pokud se nad tím někdo zamyslí tak možná i takhle zbytečný thread může mít pozitivní dopad.

Původně jsem to velmi krátce řešil s Cagusem a neměl v plánu to nikam dávat. Ale pak jsem se dozvěděl názory ostatních a říkal jsem si, že by bylo fajn to dohodnout veřejně, ať věichni víme, na čem jsme, a není to, že jedna paní povídala. Navíc nemyslím, že můj názor by byl jediný správný a mělo by se podle něj hrát, proto veřejná diskuze. ;)

A trošku mě mrzí to zbytečný, protože jinak bych s následujícím do puntíku souhlasil, to byl účel

Řešíte tu s prominutím blbosti. IC jsou všichni kontaktováni že jde o problém který se blíží (viz. hlášky od serveru že se blíží nepřátelé). Drowi jsou dost silní na to aby si tohle mohli dovolit. To že povrch tohle nedělá (přímé útoky proti podtemnu), není jejich vinou. Pořád šlo o deafcto tu samou bitevní akci. Jelikož utekl drowí kouzelník, dalo se čekat, že přijdou znovu. Takže prosím rád bych apeloval: Tento útok byl pro "mne", nebudu zmiňovat proč, prvním vážným a celkem hezky prožitým útokem, který měl hlavu a patu. Píchneš do vosího hnízda, tak vosy vyletí. Prosím zdržte se (všichni kdo ví o něčem), veškerých OOC informací (rád bych to rozvedl IC a pohnul trochu světem). Já v tomhle vidím perfektní záminku (a dnes po srazu s geraltem obzvlášťě), k nějakému dění ve světě.
Drowi sehráli (alespoň ty se kterými jsem měl co dočinění), velmi dobré RP !! Moudreth (promiň za zkomolení), se prokázal jako velice schopný RP hráč. Jediné co se děje, jsou stížnosti ohledně "prohrávajících". Nechme toho a raděj se pusťme do IC. Pkud si tu budeme nadávat že to stále není košér, nikam se nedostneme.
Podle mne, pokud chceme rozhýbat server, máme tady perfektní skupinu (drowi), kteří chtějí hrát RP a to dění někam vést.

Vždy je jen jeden vítěz. Tak se nad tím zamyslete a pojďte něco udělat pro to aby dál tenhle prima RP server vzkvétal.

Ano, četl a docela dost, včetně nějaký FR knížek. Nikdy v nich na mě nepůsobili jako terminátoři o se prosekají přes stovky nepřátel. Vždy to bylo spíš to plánování, co jim dalo výhodu. Jenže tady nešlo o plánovaný a připravovaný útok, tady šlo o náběh do vesnice, kterou NPC s omezenou AI neumí bránit efektivně.

Přátelé...hra x realita... ::)

A co NPC v Elgu? To je naprosto to samý. Tak si přestaňte hladit modřiny a radši vymyslete jak zaútočit zase na ně, ne? Mě se tenhle styl fakt nelíbí. Pokaždý když někdo někde neuspěje, ať už v questu od DM nebo v boji s někým, tak se snaží vyhrát na fóru alespoň uznání ostatních. Proč?

Přesně, hra x realita.....Je to JEN hra ;)

Není nad to, když je téma vyčerpané, ale lidi stále zůstávají a píšou další a další posty, většinou už nic moc neříkající k tématu, jenom aby se něco dělo.
Jak se zdá nuda i na foru.

Dáme nějakou flame válku, ať je co číst? *rukama stlačuje posty do koule, kterou je připraven zahájit sněhovou válku*

Ok, my to máme s Geraltem vyřešený a jsme za jedno.

Jak se k tomu postaví ostatní, uvidíme.

Mužu někoho poprosit aby mě dostal z vězení? Vlezl jsem do elfi vesničky a najednou mě zatkly a uvěznili, ale nevim z jakého duvodu. Díky