Kandelabrie forum

Tdravim všecky... vim, že hře teď nevěnuju tolik času kolik bych si přál, ale snad se to brzo zase napraví.

Tohle téma je stále dokola omýlaná věc a asi by chtělo to nějak vyřešit.. V pravidlech je, že útok je třeba rp ošetři: tedy nějaká rp předehra, atp... A tady já vidim háček.
První příklad: SD,vrah a zloděj který se rozhodl obohati se zamordováním nebohého pocestného jehož morálka je špinavá jak korbel v orčí knajpě se plíží nocí. tu zahlédne svou oběť: Zaútočí bez předehry ze stínu jak umí nejlépe, kuchne jej a konec. (špětně. Neprovedl žádné upozornění napadeného hráče. Dobře: držel se rp své postavy.)
         Má to snad být tak že vrahoun který je zákeřný zmetek okrádající pocestné nejprve vyskočí ze stínu a řekne: Nazdar jsem vrah a jdu tě zabít tak ne že začneš utíkat?

Druhý příklad: čaroděj. Zlí a proradný zmetek. Sám má z nějakého důvodu zálusk na toho válečníka co stojí o kus dál. Kdyby ale válečník věděl, že po něm magouš jde mohli by se včas zdejchnout nebo se dostat dost blízko na to aby mága zabil. Přeci jen lektvary tu něco svedou a kdo ví jaké má připravené on? vyřeším to tedy tak, že na sebe sešlu neviditelnost a napadnu ho ze zálohy. Nepřijdu k němu a neřeknu nehýbej se ať tě mužu zabít.

řekl bych, že toto pravidlo by potřebovalo poladit asi tak že: Postava má možnost napadnout jinou bez předešlé ic konverzace má-li k tomu dostatečný rp důvod. Například když drow v podtemnu zahlédne povrchňáka a naopak, Někdo zabijákovi zalatil aby toho dotyčného oddělal a podobně....

1/ tell: *za sebou pocujes prasknutie vetvicky a tazky dych*
2/ prave o to ide, o moznost branit sa ... ak by nebola, tak by sa tu utocilo z invizu, pripadne z GS /viem ze priamo z neho sa neda, ale zrusenie trva zlomok sekundy/

Co sa tyka RP dovodu, ten sa da vymysliet naozaj hocijaky a zas by sa len hadalo, kto ma vecsie RP a koho RP je ICvejsie.

Je vsak pravda, ze dane problemy treba riesit. Drow/Povrch by mali mat co najlahsiu cestu k eliminacii.

u meho vraha jsme to delal tak ze jsem obet OOC varoval
u objednane vrazdy, ktera se planuje dlouho, to varovani bylo hodle dlouho pred utokem, kdyz jsem treba ani nevedel kde obet je a vyrazel jsem ji hledat (a treba nenasel)

u nahodneho setkani je to slozitejsi, kdyz se obet varuje, zacne delat "vzlastni" veci, zalezi na tom jak je obet schopny hrac
ale i tak by to slo castecne resit stahnutim se stranou, varovani obeti, pockat az se uklidni a potom zkusit zautocit... jasne muze nekam utect, ale da se pronasledovat a nebo uz na ni jde cekat na miste kudy pravdepodobne muze utikat

da to obeti nejakou sanci vyklouznout a v pripade utoku to neni takove prekvapeni...

u podtemna x povrch me ted napada ze by sla treba domluvit vyjimka:
- je treba varovat jen toho kdo je "doma", podtemnak co je na povrchu musi varovat povrchnana, protoze je "doma" a nemusi se citit v ohrozeni
- cizaka varovat neni treba... jestli si podtemnak na povrchu vykracuje jako na prochazce po hlavni ceste, tak se nesmi divit ze si ho nejaky povrchan vsimne a zautoci
- velka tazeni do 2. sveta by sli delat treba i pres zakriceni DM, neco jako "byla videt skupinka drowu a nikdo si nemuze byt jisty zivotem a majetkem"
od te doby se muze rict ze byli vsichni varovani, ze nekde za bukem muze cihat smrt, jak na podtemnaky tak na povrchnany

Jednoduché SD pravidlo: když hraješ na ostatní zákeřně ty, ostatní budou hrát na tebe stejně, doplněné pravidlem na každé prase se hřeje voda. Z toho vyplývá, jestli tak pevně hraje IC svojí postavu, tak nechápu, že dokázal dožít bez úhony vyššího levelu, bez useknuté ruky a vypálených očí.

Zlý mág, opět, co je jeho cílem.  Zabíjet? Nemůže přežít dlouho. Majetek? Peníze jsou na účtech, u sebe nikdo nenosí velké částky, takže proč útok bez předehry na kohokoli? Ovládnutí? Už si viděl někoho, kdo byl beze slova zabit/ okraden/ obřezán, že by si chtěl s vrahem dále hrát?

Takže pravidlo "BEZ předehry NE". Není co řešit.

Ja si taky myslim, ze predehra je nutnost, je to hra a na kazde strane  jsou lidi kteri se chteji bavit, proto varoni je prinejmensim slusnost.

Docela se mi libi ten navrh Neuse. Kdyby to prislusni lide zakotvili do pravidel, bylo by to fajne. Myslim tim varovani povrch vs podtemno. Akorat nevim jak by se to praktivalo, kdyz se potka povchrnan v podtemnu s podtemnakem, ma povrchnan  povinost informovat podtemnaka pred utokem, ale podtemnak ho muze sejmout z invisu? To mi prijde taky divne... vzdycky radsi nejdriv mluvim, i kdyz me to uz stalo krk.

to podtemno x povrch by samozdrejme bylo obousmerne...
povrchnan v podtemnu musi pocitat s tim, ze za kazdym kaminkem na nej ciha zlej podtemnak

Jj, ja tomu rozumim, jen mi osobne prijde proti srsti zautocit na nekho  TS, mordekain, FoD z invisu. I kdyz budu doma...
Vzdycky radsi nejdriv mluvim...

problem je i rozlisit podtemnaka od povrchnana

no nekdy jo nekdy ne
povrchnani se vecinou dost jinak oblikaji nez podtemnaci
ale to uz taky zalezi na kvalite hrace, jestli poctive vyhodnoti ze nepritele muze poznat

Myslím že je to o zralosti hráče a vlastním  momentálním egu .
Hledám li řešení před útokem ,je variant dost ,jak píše Neus , Orbi i další .Holt ale riskuji, že mi obět vezme „gumy“ a že tzv ostrouhám.
Na druhou stranu ,pokud pošlu tell a postava začne bufovat přehazovat zbraně a pod ,nečekám a útočím.Jsem li zaskočen ,nemohu čekat shovívavost útočníka ,než se „nadopuji“ a připravím…….

PS.
Pamatuji toho v NWN dost ,ale hráče ,kteří hráli striktně „sfini „ (vraha ,či postavu co zabíjela na počkání od 1 lv ) znám pouze jednu .ACC Boo ,a ten pepřelezl ,z důvodů co popsal cenda ,na K1 10 lv.Tedy dle mého soudu ,při striktním dodržování pravidel ,zcela nemožné .Samozřejmě usuzuji pouze ze svého sledování z DM postu ,nevím jak to hrál když jsem nebyl na serveru ..

Takže se zeptám, at nejsem zase za zlýho. Když potkám svini z podtemna, můžu ji sejmout bez přání dobrého dne, obzvláště, pokud těch sviní bude víc??  ???

nie ... a ak chces presnu odpoved, tak ano

Formator to napsal uplne presne.
Ja jsem zautocil na postavy snad 2 x za cely hrani nwn.

Jednou jsem to ohlasoval dost vcas dopredu ( utocil jsem na postavu premenenou v bestii ). "Jako pozor je tam ! Pozor bestie ! Pojdme na ni atd ...."
Jednou jsem asi trikrat varoval podtemnaka slovne IC primo ve hre ( asi minutovy rozhovor ). Kdyz neposlechnul utocil jsem ( odpor jsme meli automaticky tak jsem ho neklikal ).

Nikdy jsem vsak na nikoho neutocil z neviditelnosti, z ukrytu ci aniz by o tom postava nevedela.

Ano/Ne - dle pravidel. Je mi ukradený jestli je to správný nebo ne. Jeslti je jich víc a já jsem sám, nejsem sebevrah, zdravit je nebudu :)

Tak jak jsi to napsal tak moje odpoved je NE ! To je odpoved za me ne za cely DM team. Jinak existuje i jiny zpusob jak predem upozornit hrace aniz by jsi musel zdravit. Pokud jdes sam proti skupine hracu je to podle mne jednani na zaklade ooc informaci a matagaming ( jelikoz vis jake jsou levely, pripadne povolani ). V pravidlech je napsano ze kazdy ma strach ze smrti.

Stále stejný problem už asi čtyři roky o nej na všech serverech zakopávám.  Mně se líbí třeba to řešení že když je někdo zabit zakeřným vrahem tak tělo je nalezeno a středověký vyšetřovatel (podle zemí se jím různě říkalo) příjde vyřešit vraždu a podle zpusobu provedení a podle stop prostě určí viníka tedy vraha.  Tento pak samozřejmě má velké problémy - je na něj vydán zatykač a všechny stráže - mimo jeho vlastních,  ho honí. Nemuže do města si něco nakoupit apod.  Pokud je vrah skrýván u vlastní skupiny, spolku  je tato požádána o vydání , pokud tak neučiní a bude vraha krýt dostane se do problemů.  Prostě logicky jak v reálu. (mě berou čerti když se několika nasobný vrah promenaduje po městě.)
 Co se týká drowů tak tam je to asi na DM a na hráčích jak to budou hrát v různém období se to dá hrát různě že.   Hlavní ale je aby se to hrálo, a neřešilo se to zbrkle.

vrah by mal mat dost vysoku karmu na to, aby sa dostal do mesta ... teda pokial nema systemovo nastavenu dohodu s majitelom mesta, pripadne nieje tym vrahom majitel sam

Najemny vrah neni tento problem. Bavite se o necem uplne jinem !

chytrej vrah, kterej neni magor
zabiji jen kdyz k tomu ma hromadu zlatych duvodu a nebo jinou vaznou motivaci,
taky si akci pripravuje a utoci az kdyz si je jistej vysledkem a neodhalenim... pripadne ma pripravene i nejake alibi
tj. i kdyz s nehodne snazi tak zabiji jednou za uherskej rok
takze karma se ho moc nedotkne

podle me existuji nektere povolani na ktere se nevztahuje pravidlo ze neutoci na vic postav (tim myslim ze se nemusi ridit OOC informacemi) napr. Barbar se podle me muze klidne vrhnout proti presile a bud si verit ze je zvladne nebo aspon ze jich vezme co nejvice s sebou

je to jenom muj nazor

to ano, barbar s int 8 ... ale barbar s int 20 nie

Natoz zaklinac

taky neni pravda jestlize hraju maga a narazim na skupinku bojovniku tak pred nima az takovy respekt nemam i s IC hledaska pac vim ze je usmazim...
(nikdy sem za maga nehral)

nikdy si nemozes byt isty, ze su to bojovnici

Jak se pozná skupina bojovníků od průvodu válečných kleriků?

A jéje. Další člověk, co se snaží tahat vědu do fantasy. Nic jako středověký vyšetrovatel neexistuje. Moc koukáš na televizi. A jak psal Šnek, to s tím nemá nic společného. Vrah se už kdesi řešil a s ním není problém (tedy pokud by se některé to vymyšlené řešení někdo obtěžoval finálně zformulovat, aby se dalo do pravidel). Problém je normální situace, kdy nejsi nájemný vrah, ale chceš někoho napadnout s tím, že musí být nějaká předehra.

Uvedu příklad: Nedávno se jistá kráterská osoba dohadovala s podtemňákem, protože ho nechtěla pustit do vesnice. Vypadlo to, že bude bitka a v rámci těch dvou se to dalo jasně posoudit jako předehra. Jedna má postava však postávala neviděna opodál a chystala se zasáhnout do boje nějakým ošklivým kouzlem, jakmile vypukne. Vznesl jsem tedy dotaz, jestli by bylo košér zaútočit z invisu a pomoct proti podtemňákovi, když už náhodou ta bitka začne. Dostalo se mi odpovědi že ne. Nicméně daly by se najít argumenty, že ano. Koneckonců, zasáhnout do probíhajícího boje na jedné ze stran už by podle mě předehru nepotřebovalo.... Je to asi na debatu. Ale takových podivných situací je spousta a nájemný vrah je z nich tím úplně nejmenším problémem.

Nabízí se řada otázek: Co je to dostatečná předehra? Co je dostatečný důvod k útoku? Co by mě v rámci pravidla "bojím se smrti" mělo od útoku odrazovat? atd.

Ani ten s moudrostí Osm? :) Zaklínač je přeci charismatický, není inteligentní :)

Ale inak aj zvierata, ktore maju malu int a wis neutocia na presilu a maju pud sebazachovy. :)

no ten náš kocour moc pud sebezáchovy nemá. Nejdřív zautočí a pak teprve zjištuje, jestli na to má nebo ne :)

Anebo naopak, pokud jsou zahnane do kouta tak zautoci... tezko pujde nastavit nejaky model...

No snekoun v tom má jasno. Možná už to ted dají i do pravidel  :)