Kandelabrie forum

Je normalne a v ramci pravidiel na tomto servery utocit bez akejkolvek predohry? To znaci ze v neviditelnosti si prehodim odpor a zoslam na druhu postavu nejake kuzlo? Ak je to proti pravidlam tak screenshoty dodam a budem ziadat potrestanie vinnika. Dakujem.

PS:Dufam ze sa dockam lepsej odpovede od kompetentnych ako "nemam cas".

Máš li fotky postni je na foru ,či pošli nekomu z teamu .
Jinak sekce :
http://kandelabrie.dontexist.net/chat/index.php?topic=4981.msg125557#new

« Odpověď #39 kdy: Říjen 31, 2009, 01:18:01 pm »

No nechcel so mzverejnovat nic predtym, nez si to overim ci naozaj islo o porusenie pravidiel. Ak ano tak rad potrebne informacie zaslem.

Tak tu prikladam pozadovany screenshot a pridavam aj slovny popis situacie.

Situacia:
Bezim po lese v neviditelnosti a vediem soumara za sebou. Zrazu vo vypise sa zjavy, ze postava Minuviel si dava odpor . Tak pokracujem v behu smerom von z lesa. Ked sa zrazu zjavy nejaka hmla a som na chvilu spomaleny (toto kuzlo na screene vidiet pretoze som zosielajuceho nevidel). Podari sa mi z toho vymanit, davam si potion haste a snazim sa ujst. Ale v tom utocnik zacaruje strach a ostanem stat.

Screenshot:
(http://img94.imageshack.us/img94/4127/k2screen01.png) (http://img94.imageshack.us/i/k2screen01.png/)

No tak je to asi tak jak jsem myslel a jak mi bylo předesláno. Oni elfové jsou poslední dobou dost plaší a cizince v lese nemají rádi. Nejspíš si tě chtěly jen prohlédnout (o čemž svědčí i tvůj screen). V takovém případě bych ti radil dál hrát RP a uvidíš co z toho vznikne. Minuviel (ať už Amy nebo Neill), jsou dobří hráči a tak jako já si potrpí na RP. To že jsem psal že nemám čas bylo tím, že jsem připravoval quest a neviděl nic co bych musel rovnou řešit.A i po rozprávce se svědky jsem usoudil že má Minuviel pravdu. Neměl jsi odlogovávat a prostě hrát RP tak jak by se tvá postava v dané situaci dle tebe zachovala.

Btw: Pokud se nepletu, jsi elf, takže jsi jim (i dle screenu) rozuměl.

Tady není co řešit.

Aha tak, ze ked mag zosle ofenzivne kuzlo z invisu bez toho aby pred tym nieco povedal tak je to RP? Alebo to moze len par vyvolenych "dobrych" hracov? Tu nejde o to co chceli spravit, ale to co urobili. Bud existuje pravidlo a dodrziava sa, alebo sa na pravidla jednoducho vykaslite. Len aby sa to carovanie z invisu v ramci "RP" nerozsirilo, lebo tu vznika zaujimavy precedens.

Pokud jsem to správně pochopil, nikdo tě nezabil, dokonce ani nezranil. Jediné čemu bylo uškoděno bylo tvé ego proto, že jsi nějakou chvíli neměl nad situací kontrolu. Vlastně to kouzlo bylo poněkud nevybíravá předehra k tomu, aby si tě mohli prohlédnout. Nikde v pravidlech jsem se nedočetl, že by se nesměla sesílat kouzla bez předehry. A tomu že se ses chvíli klepal strachem, ale nic jiného se ti nestalo, nemůžeš s plnou vážností říkat ofenzívní kouzlo nebo útok...

tu nejde o vobec o ego, ale o vyjasnenie principu. Cize ak to spravne chapem, tak zoslanie znehybnujuceho kuzla z invisu bez predoslej interakcie je v sulade s pravidlami. Ano ci nie?

PS:
Ty ked si chces niekoho len tak prezret, tak na neho namiesto oslovenia zosles naprikla maso na kamen?

no je to zial tak, ale podla pravidiel, kym ta nezabije tak sa s tebou moze "hrat"

ale, napriklad ak niekto na teba zosle taketo kuzlo, a ty sa zacnes branit a zomres, tak to uz porusenie pravidla je, lebo to viedlo k tvojej smrti ... samozrejme, este to zalezi od usudku hodnotiaceho DM, ktori to nemusi posudit ako samotne porusenie, pretoze tam moze hrat rolu prilis vela vedlajsich aspektov

Aha, takze ak takato situacia znova nastane tak viem, ze som v bezpeci lebo ma nemoze zabit, pretoze inak porusuje pravidla? Alebo ak ma zabije v ramci nasledovneho "RP" po tom co mne zhodi vsetky ochrany a dotycny sa nabufuje, tak je to uz ok? Ja som len chcel nejake jasne pravidla. Jednoduche ano alebo nie.  To je vsetko.

Ahojky ,  no Orbi ty tady zajimavě ohybáš skutečnost , nic proti ale asi jde jen a jen o princip.  Staneli se situace A + B (smrt) = porušení pravidel
 stane li se situace A+ X = neporušení pravidel  . Hm Hm no to ty hráče ale pěkně  doblbnete . Z principu   a zase jenom jde o princip jak muže postava vědět že tam ten buude asi zlý  (když to IC vubec netuší)  a hned si dát k němu odpor ?  No to je dost složité.    K te sceně je samozřejmě pochopitelné že měl Stalker hrát RP nebo se o to alespon pokusit , ovšem s tím odporem a ještě v invisu to nevím to mi tak jasné není.  Já bych se dotyčnému asi ukazal a oslovil ho bez odporu.

No ako mne osobne pride taky utok zakerny a nehodny dobreho hraca. Avsak podla pravidiel je to tak ako som to napisal.

edit: v pravidlach o zabijani je vela nezrovnalosti, na ktore som uz neraz upozornoval, dokonca sa paradoxne same vylucuju ... vid strata pameti a nevyvolavanie rovnakych situacii

Ide mi presne o to co pisal Jachym. Nejake pravidlo podla, ktoreho sa mozem orientovat a nielen cakat co sa stane. Co sa tyka toho ich slavneho "RP", tak ich si chcem niekoho len obzriet tak si nenastavujem automaticky odpor a nezosielam z invisu ombedzujuce kuzla, ale pridem k nemu a normalne ho oslovim. hlavne ak ide o chlapika v beznych satach, pracovnej veste, ktory vedie soumara.

Utok s invisiblu bez predehry neni dovoleny i kdyz se jedna o kouzlo, ktere postavu nezabije.   

A inac ako bolo poznamenane tak si im rozumel a tiez po telu ti poslala Minuviel ze si ta 2 postavy prezeraju. takze minimalna predohra tam bola. Ked kricis ze porusili pravidlo (Odlogování se v případě hrozby smrti nebo v souboji je podlé a trestné.  - podla situacie si usudil ze si ohrazeni tak si odlog ) ty si ho tiez nahodou neporusil ked si sa odlogov??

Odlogol som sa preto , ze som sa citil poskodeny hrou proti pravidlam a DM, ktore bol oonline mi zdelilo, ze "nemam cas". Takze ked som sa nechcel s pritomymi dalej dotahovat tak som sa odlogol. Ak ma DM uznaju vinneho, tak vinu s kludom prijmem. Ale ak to spravia, tak potom su vinny v prvom rade utocnici.  A ak su vinny porusenim pravidiel, tak moje odlogovanie sa da hajit tym, ze som chcel ukoncit interakciu s niekym, kto porusil pravidla a inak to neslo. Nejak sa nam to tu zamotava.  ;D

Tak vám přijde špatné že si napřed nastavila Minuviel odpor? Bez toho byste ji rovnou ukamenovaly. Já to vidím asi takhle: Když půjdu do podtemna a narazím na Valsharess s její bandou "tenká a zákeřná", tak nejspíš nepřežiju ani první minutu. Elfové jsou mírumilovní a dle mého to zahrály perfektně. Já jsem se s podobnou situací setkal už nesčetněkrát. Jak zastavit hráče a donutit ho k IC které zamýšlím (samozřejmě má libovolnou vůli rozhodování) ?? Možná to jde i jinak ale zaprvé se ti nic nestalo, nebyl jsi zraněn a tvoje postava o nic než o pár vteřin hry nic nepřišla.

Pokud soudím za sebe tak soudím na základě RP. A toho jsi se nenamáhal, jen co se za nehet vešlo. Dle mého jediné co utrpělo bylo tvé ego, nezlob se na mě.

PS: Kdyby se tady každý čertil jako ty, že mu smrdí každá akce vedoucí k RP, tak by tady asi RP umřelo úplně. Chceš-li někoho trestat, tak se raděj zamysli nad tím, zda by nebylo příště lepší se snažit hrát dál a seznámit se s místními hráči a postavami v "jejich" prostředí. Dle mého tady trest není na místě. Protože trestat někoho za to že jedná RP a nikoho neohrozí je hloupost.

Co se mého "plného času" týče, situaci jsem vyhodnotil tak, že příprava questu mi přišla lépe vynaloženým časem než tvůj "problém". Situaci jsem si prohlédl a svědky vyzpovídal, zbytek jsem nechal na tobě jak to prezentuješ na fóru i s dotyčným obrázkem.

Co tu mate stale s tym egom? Len som sa pytal na vztah situacie k pravidlam, a tvoje vysvetlenie, ze ide o "dobreho" hraca mi prislo z hladiska pravidiel nedostacujuce. Stacilo jednoduche a no alebo nie a to som nedostal.

A ako to teraz je? Jedno DM tvrdi ze je to ok a druhe, ze je to porusenie pravidiel. To mam teraz cakat na nejake tretie DM?

Aby bylo jasne na co jsem odpovidal : tak na dohady jestli utok kouzlem ktere neni smrtici a je seslano z invu bez predehry je proti poruseni pravidel ( viz reakce na Orbiho ).

Tak ako to teraz vlastne je? Moze mi to niekto nejak zrozumitelne vysvetlit?

Tak to shrňme.

Jedná se o IC ohlášený útok s předem nastaveným odporem. Hráč nebyl nikterak poškozen na životě, majetku ani nikterak IC ani OOC shazován (nadávky). Jedná se tedy o RP záměr.

Útočník byl v invisu, tím pádem se nemohl hráč bránit. Jelikož byl předznamenán o nepřátelské akci (k níž byl nastaven odpor), nelze to považovat za chybu útočníka. Důvody viz výše (nic se mu nestalo).

tečka.

Vdaka. Takzke to spravne chapem, ked mi z toho vychadza, ze znema odporu je dostatocna predohra k utoku?

Zaujimave... Takze zmena odporu je dostatocne IC ak v nasledujucich chvilach nebude obet zabita? hm.... *na tvari sa mu objavi radostny uskrn*

Jistě ;)

Před jakoukoliv nepřátelskou (záměrnou) akcí, si musí útočník nastavit odpor. Dále by měl dotyčnému dát vědět, že se něco chystá, aby nedošlo k situaci: *běžíš lesem, zakopl jsi a rozbil si hlavu o kámen*. Takhle rozhodně ne.

Pokud jde o ten útok z invisu, je to jasná výhoda útočníka. Proto by měl dostatečně včas dát najevo, že se něco semele a obránce se mohl připravit (lektvar, boosty, atd.)

Pokud jde o kouzlo bez zraňujících účinků, pak by měl útočník svůj záměr dovést do konce. Nějakou RP hrou, odůvodněním a rozuzlením (případná omluva za to, že chytil někoho jiného než předpokládal).

Hrubým porušením pravidel je úmyslný útok bez předem nastaveného odporu a RP předehry.

Asi tak.


Joj....moje chyba..teď jsem si toho všiml...totiž že útok předcházel IC...no v tom případě jsi měl pravdu.

Prepac, ale ty si ten log na screene cital? Ten tell bol az davno potom co som mal na sebe fear.

jj, jak koukam na obrazek
tak "zeleny varovani" prislo az ve chvili, kdy obet byla chycena

ja osobne bych "zeleny varovani" posilal rozumnou dobu pred 1. utocnou akci
ono by se toho moc nezmenilo, obet by stejne moc sanci nemela, ale alespon by to nebylo takove prekvapeni pro hrace

Tak ako je to teda teraz?

Byla chybka ze jsem se neporadili. Oneill je novy a jeste nevi jak to chodi. Takze oficialni rozhodnuti bude co nejdrive a napise ho Oneill za cely DM team.

Diky za pochopeni.

S.

Takže:

ACC: Chase.Amy
Postava: Minuviel Ventuil

Prohřešek: Útok bez IC předehry nebo jakéhokoli předcházejícího varování, navíc proveden z invisu na nic netušícího hráče.
Trest: Poslední varování za toto chování.

Chtěl bych všechny upozornit na další obdobné přestupky. Útoku musí předcházet odpor + IC varování s dostatečným předstihem pro umožnění reakce hráče.

Hm Hm  :-\

Nebolo by dobre uz konecne po tolkych rokoch toto nepisane pravidlo i napisat?

Uz se o to snazim asi rok. Ale porad se nejak nemuzeme shodnout jak to napsat. Problem je totiz vrah a najemne vrazdy.
Pokud mate nekdo nejaky konstruktivni napad sem s nim.