Kandelabrie forum

Chtel bych predem pochvalit DMka za questy, nicmene musim podotknout jednu vec...uklizejte po sobe...
Proc? Protoze byl quest v Krateru, kde utocili demoni nebo co a pristupova cesta do Krateru byla blokovana dvema zatarasy. Jeden sme znicili a druhy se zacal nicit ale nedokoncili sme to pac si nekdo vsiml ze to jde projit, tak tam ten zataras sundal. No a po questu tam zustal taky. Asi po 5. pruchodu kolem zatarasu pomoci klaves sem se nasral a zacal ho nicit. 5kovy zataras docela trva tak sem se nasral po druhe a nechal ho tam:D Sel sem do hlavni budovy a po ceste po me zautocila prodavacka a pak dalsi obyvatele:) No skoncilo to tak ze mam asi karmy na rozdavani pac po me jdou treba lucistnici kandelabrijskeho krize u orku:)
Takze jeste jednou...DMka pls uklizejte po sobe ty zatarasy xD

btw proc nejsou za NPC guardy expy? :P

Stává se tu pravidlem  ,něco „rozsekat“ a nechat tak ,po qwestech ,jak to prostě Dm odpadne od ruky ..??!!
Minule zmizel tovaryš ,jak zminuje simon , a nikdo na PJ nereaguje na prosby , výzvy přeplněných řemeslníků kteří bez receptů jsou jaksi v pr…. :-[ :-[
.Dnes zase odpočívadlo ve vsi pod hradem .
Je  bezva ,uděláte akci ,ale snad není tak těžký po sobě,zásahy do systému uklidit,či zůstat na pj a reagovat…

Jinak v kráteru (krom nezničitelných) jsem všechny zátarasy zlikvidoval, takže se tam dá v poho chodit. A to místo pro spánek v temným lese opravdu chybí... (formi si myslel, že je to kůli mě tak mě vyhnal :D)

Vy teda máte problémy: Zátarasy, odpočívadla (mimochodem, o tři lokace dál je jiné), zatuhlí krafteři...... Ještě že se v NWN nechodí na velkou. Pak by vám někdo musel utírat zadky.

Berte to jako IC události. Třeba někdo rozkopal ohniště  ;D U nás v lesích se to stává pořád.

Spíš byste měli vymejšlet jiný věci než si stěžovat na neperzistentní detaily. Např. jak dobýt další město  ;)

Jo a ještě jedna věc. Nejsem si jistej, jak je to teďka, ale před wipem se mi podařilo dostat se párkrát do boje s jedním nebo dvěma městkými strážci, případně prodavači. Vždycky mi to na chvíli zmršilo karmu, ale když jsem utekl a nikoho zbytečně nezabíjel, po čase se vrátila do normálu. Pochybuju, že Nela White (pokud jsem správně odhadl jméno postavy) to nemá jen kvůli nějakému omylu, jak tu píše. Pokud zůstala na místě a začala se tvrdě rubat se strážemi, místo toho aby se někam uklidila, než se situace zapomene, tak si za to může sama a pravděpodobně by se mělo i posoudit, jestli tím nebylo porušeno přesvědčení (pokud je dobré, o čemž ale pochybuju).

Me spis slo o to ze sem ziskal karmu tim ze sem se snazil odstranit zataras ktery tam zbyl po utoku demonu...
Ale co aspon je sranda...btw elfove meli by ste si vylepsit straze...treba zatykani jim jeste moc nejde xD
Zase pro zmenu lucistnik kandelabrijskeho krize je solidni tank...jen ty expy!:))

EDIT: Karma mi pak rostla pac henchman byl trochu agresivni a neslo ho ani zastavit...nacitavacka a on uz vrazdil xD

Vem Beliho a ukaž nám to, ale nech mi pls Timpanii tu sem si už rezervoval :D (tu rezervaci berte s nadhledem ;))

Po tobě zřejmě uklízejí ještě rodiče,či máš najatého sluhu . ;)
Je li někde odpočívadlo ,které je určené pro odpočinek ,ma být funkční ,pokud tam Dm nedělá nějakou akci .Není li tam akce ,nech po sobě laskavě uklidí .

Ani jedno. Občas je to hrůza  :D

Nazdar. Samozřejmě, že tam akce je. Souvisí to s IC příběhem ostrova a přírodou, která je velice neklidná. Jestli si vzpomínáš, obrátila se tam proti Vám a VY jste se potom necítili bezpečně.  ;)

No tak jen za zataras dost karmy opravdu neziskas, ale zato zabijeni strazi a nPC a jinych hracu, to ano..

Karmu nemel az po tom co bouchal do zaterasu na nej vsichni utocili. A nejvetsi problem je to ze ty zaterasy ic byli od dablu a ne od kandlu ... tak nechapu kde na bral karmu...

No jak rikam rubal sem zataras kterej vlastne uz patril pod Krater a kdyz sem pak sel dal co Krateru tak prodavaci zacli zdrhat:)
Pak sem nabral trochu karmy diky henchmanovi kterej nejde udrzet pri prechodu do lokace...no a pak sem sel do horske a tam se me snazili zatknout...a ja se branil no xD
Ta uvodni karma je jen diky tomu zatarasu ale kazda dalsi je uz moje prace.
Dokud nepotkam silnejsi straz nez ja tak me to moc srat nebude asi xD

Ten zataras by nestacil...ani k te uvodni aby te napadli..bylo jeste neco predtim...

No par lidi sem zabil, coz me ted napada ze po nekolika bitvach o uzemi budeme mit vsichni karmy?:D

POkud vim tak za zabiti nekoho z nepratelskeho spolku se karma nedostává ( nebo fakt minimum)

... a o tom to je.

Podle mě to není dobrý systém pro rp server teda pokud k2 je myšlená jako rp server že :) Podporuje to akorát vznik ooc situací s společníkama a to i když je člověk v partě. Stačí aby ho dostali jednou na zem a už de po společník po společníkovi. Pokud by ten system už měl na servru fungovat tak by se ty odpory měli nastavovat pouze přes guildovní knižky bo jak to tak chapu je to jen pro to aby npc šli po zločincich. Nevim proč by po někom měli jit např stráže v kráteru (pokud by tam byli) když jsem ještě nikde neviděl zákony kráteru pokud nějaký vůbec jsou (budou). Pokud ten system ma branit pkčkum v jejich řádění tak toho bych se nebál dycky se na takový dostalo, zvlašť když tu neus udělal tak soběstačný systém guild.

krater patri povrchu, jak nekdo skodi povrchnanum, tak se to casem rozkrikne
a straze i ostatni NPC maji z takove postavy strach tj. bud zatykaji, zautoci a nebo utecou
to je myslim celkem logicke RP chovani... kdo skodi lidem, ma s lidma problemy, postavy musi pocitat s dusledky svych cinu

na povrchu je vecina obyvatel dobra nebo neutralni (nemyslim hrace, ale i u nich by to tak +/- melo byt), takze vrazdy a loupeze bez vyhlaseni nepratelstvi kazi povest
v podtemnu je vecina obyvatel zla, takze tam plati i jina moralka, zabiti neznameho a nebo podrizeneho je normalni a povest to nijak neovlivni

tj.
na povrchu se snadneji hraji dobre a neutralni postavy
v podtemnu se hraji lepe zle

Nezlob se ale tenhle tvuj postoj nechapu, proč by mel povrch patrit dobru a zlo at se prace pod zem?

A proč ne ? Holt když si na povrchu zlej si vývrhel. Jako v našem současném životě ( když nepočítám totalitní země ).


Jinak zlo má mnoho podob, nevim proč většina lidí si představuje zlo jen tím že zabíjí všechno živé. To bych tak tipnul na človíčka s inteligencí 5. Koukněte se na Lioncourty před wipem. Zlo jak má být a žádný konflikt s NPC neměli.

A nejde prave o to?
Nejde tu o interakci?
Když nekdo hra zlo tak s tim počita, že se nekomu jeho chovani libit nebude, že se mu nekdo postavi do cesty, vždyť to je na tom ta zabava.

Jasne souhlasim s tebou. Ale za sve ciny musi nest nasledky.

Ovšem ale to musi zaridit hrači, ne nejaka vyšší moc.
Podtemno by melo byt pro duergari, drowi...
Pro ktere je to prirozene prostredi, domov, a o povrch nemaji zajem, leda tak na pleneni vykradani nebo ješte obchod.
Zlo by melo mit sve misto všude, i na povrchu, takhle to bežne chodi a je to prirozene...

Utoky strazi a tak mi prisli v pohode vzhledem ke karme. Ale hraci jakmile videli odpor tak si hned rekli "HA! To je naky bad guy" a uz zacli "rpit" xD

Jako chybu vidím, že nejde henchmenovi blokovat v útoku na jiného henchmena postavy s  vyšší karmou, i když mají obě postavy zlé charaktery a jsou v partě. Stejně tak je chyba, když jedna postava srazí druhou a NPC jdou po sraženém na zemi.

No dobře neusi ale vem si například kráter. Jak to tak chápu má to být město zla. Proč by stráže ve městě vyvrhelů měli utočit na vrahy když jsou tam běžnou sortou obyvatelstva?

Tohle je jen přiklad kdyby byl krater zlounů (což podle mě ted je) kteří nedají na zákony (což sem z jejich ust slyšel ic).

tak:
1)
+/- 70% zlounu podle statistiky presvedceni dodrzuje zakony, takze nedelaji co je zrovna momentalne napadne

2)
je s podivem ze vecina zlych si opravdu mysli ze zlo=zabijeni (to je dost zaslepenej a dalo by se rict i tupej pristup)
da se to pochopit u postav s inteligenci a moudrosti na 0, ktere to proste nerozlisuji (takovych predpokladam moc neni)
ale treba u inteligentniho carodeje je zarazejici, ze by mohl byt takovej "debil" (pardon) a nedojde mu, ze vrazda mu udela nejake problemy... rekl bych ze takovou postavu hrac spatne hraje

spis je to tak, ze zla postava nema problem se svedomim z toho ze nekomu ublizi a nebo necha ublizit, ale o to vic ma rada sama sebe, takze si 2x rozmysli, jestli se ji ta akce vyplati a nebude z toho mit vic problemu nez uzitku

3)
bezne povrchanske NPC neni zloun, takze vrazdeni a loupeni mu neprijde normalni
takze dokud mu panicek, ktery ho najal nerekne: tamhle ten osklivej vrah je muj kamarad a neublizi ti, tak maji strach a chovaji se podle toho

Jistě ale tvé zlo pak nikdo nezná. Zlo je přece chamtivé a pyšné....  Jistě dá se hrát někdo kdo tahá za nitky a tím je zlý. Ale někdo tu špinavou práci dělat musí.
A řekni mi, jaké problémy ti udělá vražda? Samozřejmě pokud necháš svědky tak jo no. A proto svědky nechat nesmíš tím už jsem se poučil viz dále.

Když jste se bavili o těch neutrálech - vždyt oni nemusí nikde útočit, pokud neutrálové chtějí jen základní město s dílnama tak at si domluví quest vyjednávání s acrony. Např. já myslím že i Acroni mají rádi peníze, kdyby napřiklad postavili nějakou dílnu v chmelinkově ve sklepech a nasadili tam vyšší ceny například....

Souhlasím s Amelorem, pokud se Vám nelíbí že na povrchu v nějakém městě vládne zlo tak by to mělo být řešeno postavami, a né nějakou vyšší mocí.

A ještě k té karmě, ta by se měla celkově upravit nebo změnit.

Systém karmy a systém henchmenů je kolizní. Uvedu příklad - Nela White - nejvyšší představená kráteru, vejde do hospody kterou vybudovala a má odpor na henchmeny, není to nějaké divné?

A těch problémů je daleko více, jak píšou ostatní.

Ještě bych mimo to narazil na jednu věc, která je spíš k zamyšlení:
Skupina zlých postav dojde do vesničky kde se usadí, jsou tam další 3 lidé, jeden z nich začne do jednoho ze skupinky rýpat a ten jej spolu se zbytkem skupiny zabije. A ted problém zbyli 2 lidé - co s nimi? po OOC dohodě mezi sebou jsme se dohodli že je raději necháme protože jsme nevěděli co jestli mají s dotyčným něco společného. To byla pěkná chyba - půl hodiny na to, dorazil elf a začal prosazovat svý zákony, takže skoro 2 hodiny ztracené.... A málem jsme skončili ve vězení....

K zamyšlení: Takže zbývá jedinná možnost - když jsou svědci tak zabít je všechny...., myslíte si že takhle se má hrát?

Tomuhle jsem nejak dobre nepochopil  ;D
Kdo vlastne prežil jaky zbyli dva?
A to jse to četl 3x  :D

A nejak enchapu o co ti s tim vlastn ešlo, když nekoho zabiju co by v amoku nebo proto že mam svoji hrdost, hajim sve jmeno tak se za to postavim a hajim to dokonce nebo odejdu a nesu pak dusledky toho že jsem utekl a tak dal, nebo jsem blazen a masovy vrah a vyvraždim vše co by me mohlo udat.
Ale dohraju to nejak, nerozumim proč jste se ooc domluvali co budete delat dal.

A k te karme a tak dal, jaa v tom nejak obzvlašt velky problem nevidim, je tu spousta jinych veci co by stali za čas a namahu ( ja osobne bych dal trochu vic možnosti do ruk hraču  ;D)

Ale je jasne že se na tom Neus už nadrel dost, a mužeme byt radi že to jede jak to jede, a ted si chce taky trochu užit hru  ;D

ad1) No budu odpovidat jen na neuse bo ten zbytek se mi nechce číst. No to že je zákonný přesvědčení podle mě nemusí nutně znamenat, že dodržuje zákony. Může dodržovat svůj kodex nebo kodex své guildy a ctít ho nad zákon protože to je pro něho teoreticky zákon a pak přichází v úvahu aspoň podle mě, že v určitých situacích kašle na zákony kvuli svému kodexu.
ad2) Mimochodem to, že se někdo drží zákonů neznamená, že je musí vynucovat.
ad3) No zákoně zlých je tu nejvíc protože sou to pmka bych hádal tj měli by si stanovit svůj kodex protože kvuliu tomu že v horský je zákaz nekromancie (teda doufám že je) tak přece takový zákon nebudou dodržovat
ad4) Jen sem nakous arashe přece jen takže podle mě zlo nemusí nutně být chamtivé atd. Zlo může být klidně dobro  ;D
ad5) Systém dobro/zlo zákon/chaos dohromady je podle mě docela nešťastný, protože je těžký určit, kde jsou hranice množin. Já hraju neutrálně zlou postavu a taky kolikrát nevim esi dělám správně, ale to je každýho věc a podle mě nepřísluší soudit ostatní jestli to hrají dobře nebo špatně protože to nejde rozsoudit.
ad6) no abych to uzavřel, podle mě je karma "čistící" nástroj proti pk a nic víc tj. ooc systém

ad3) Proč by měli PM být LE? Oni nepotřebují kodex. Jsou to jedinci, kterým jde jenom o sebe, případně o nějaké "vyšší zlo", a zařizují se podle toho, jak se jim to hodí. Ideální pro PM je NE. A dost pochybuju o tom, že jich je tu tolik. Na čem zakládáš svoji představu?

ad5) Tím jsi poněkdu zdiskreditoval svůj argument, protože ukazuješ, že ten dvouosý systém zcela nechápeš. Nemluvě o tom, že jsi asi jeden z mála, komu to vadí - možníá bys měl přesedlat na DrD, tam je osa jenom jedna, co si tak pamatuju  ;)

Ale je pravda, že ten systém karmy funguje divně, pokud jsou pravdivé ty situace, o kterých se tu píše (já jsem všechny z nich nezažil). Měl by nějak jemněji rozlišovat - tj zavést více stupňů, než jenom dobrá a špatná. Mám ale ten dojem, že něco takového nepůjde.

Není jasné proč LE? Vždyť proč si tam nedat jednoho mnicha, že?

Jinak nechápu proč stále řešíte, že je město zlé/dobré. To snad není vnějším projevem, ale vnitřím cítěním...

A další věc, pokud budete mít ty svoje kodexy, taky by bylo dobré, aby třebas někde byly popsané. V IC a tak.
(Cesta, Lawfull kvůli mnihcovi, a kdyby mě někdo zpochybnil hru rychle si vymyslím kodex, abych se vykecal je jasná a nemyslete si, že to neni vidět.)

No tak mi řekni, co si myslí system karmy o sražení bez zabití? Podle mě si myslí, že je třeba zapsat body hned, když dá útočník někomu ránu a body dá napadenému,  a NPC si myslí, že je třeba napadeného dorazit. A to je dost blbé. No a je to normální tupý přístup zlého půlorka s int 6

Aha, sorry. Já zapomněl, že o RP tu vůbec nejde.  ;)

re: Ludekk

ad3)Mě je v celku u něčeho, co má za přesvědčení pm jen sem si myslel, že pm musí být zákoný, ale to sem si asi s nečim splet.

ad5) No nevím jak jsem co zdiskreditoval, protože určit, jestli je něco neutrální a zlý nebo chaotický a dobrý atd dost dobře nejde. Každý to vidí ve svojí realitě a každý vidí jinou realitu. Osobně si myslím, že by ses nad svojí kousavou reakcí měl zamyslet.

EDIT: někde sem ču čet nevim u koho at se kouknu na rozložení postav na tom grafu...nepočítají se tam i npc? Pochybujj, že za hodku se připojí 300postav.

No cagusy dostal si mě spletl sem si chaos se zlem. Myslel sem tim, že pokud bude krater jako mesto chaotický není důvod aby stráže na lidi s karmou utočili.

Cagusy moc nechápu jak souvisí tvůj post s mnichem s touhle diskusí? :)

Toz Nela a odpor k vlastnim henchmanum v hospode je true story.
Jinak kolikrat kdyz sem mel karmu na me zautocil treba henchman dal mi ranu postava se automaticky otocila a treba zrovna critla a zabila...Nakliknul sem heal a zvedl henchmana ktery zase utocil atd atd...karma jde nahoru.
Nemuzu s Josem vic souhlasit...co je zlo co je dobro nelze jednoznacne urcit...btw chaotic evil rogue jako vyvrhel spolecnosti kdyz zabiji svedky je masovy vrah?:D podle me se na to moc divate z pohledu soucasnosti...tzn vrazda je neco hrozneho, berte to tak ze driv to byla klasika xD

A kdy přesně?

Byla to reakce na luďkův údiv s mojí verzí vysvětlení. Nebuď stahovačnej, nebylo to proti tobě.

A karma je tu z jistého důvodu a je dobře že tu je, a kdyby hráči nebyli prasata, jak nám historie mnohokrát ukázala, tak bychom ji nepotřebovalo a vše by bylo fajn... nechcete tu debatu ukončit?

Tak to prvni sem uznal svoji chybu a to druhý sem fakt nechapal proč to semka pišeš podle mě to bylo mimo misu trochu. Dont worry be happy  ;D

PS: Podle mě karma nemá význam, pk budou stejně když budou chtít. Z mýho pohledu karma víc škodí normálnímu druhu hráče než pkčkum.

někdy okolo datumu, když po světě běhali elfi, trpaslíci, mocní čarodějové a lidi se křížili s orky... cca  ::)

Uznal jsi chybu (jak ty píšeš) po mém postu. Pokud někdo píše o restrikci na lawfull vidim v tom hned builderskou dependenci na monka. Toť vše. Ještě jednou: psal jsem to luďkovi.
Neber to na sebe, když by se do tebe chtěl navážet, bude to zákeřnější  :-*

add Post Scriptum: Možná karma odstranila PKčka, a proto už se dotýká jen 'normálních' hráčů.

re cagus: Ok tak to jo. Ja pmko už tak dva roky nehrál tak se v jeho buildovani nevyznam už (ne že bych to tehdá znal). Neboj od tebe sem to jako navážení nebral.

Jsem rád :)