Tak to bych pak rekl, ze z pohledu "nasadim si sluchatka, zatahnu zaluzie a jdu se ponorit do rise fantazie RPG svete": ekonomika je v poradku, system exp je v poradku, craft je v poradku, neodklizene obludy jsou v poradku, proste cely system tak jak je je v poradku, akorat vice hracu se "sluchatkama na hlave" by to uvnitr chtelo mit a mene "kazicu hry". Takze to me privadi k otazce: opravdu RP modul NWN je o tomhle? Ja jsem si vzdycky myslel, ze RP v modulu je proto, aby se zajistila zabava, aby to nebylo jen bezduche mlaceni a ze hraci hrajou RP kvuli toho, aby se bavili a zprijemnili si hrani a ne kvuli RP samotnemu. Takze o cem je vlastne RP modul a co ma hraci poskytnout? Ma mu poskytnout alternativni fantasy svet ve kterem muze zit, kohokoliv chce, tedy neco, co nemuze najit v realnem svete? Nebo ma poskytnout zazemi hracum, kteri se jdou pobavit? Co z toho ma zprostredkovat kandelabrie?
Pamatuju si, ze na Demone doslo za jeji historii k urcitym zmenam, napriklad z pohledu me, hrace: kdyz byl Quest od DMka, byla uplne zretelna jedna vec: mnoho hracu neslo na quest kvuli tomu, aby se pobavili jeho pribehem - slo se tam proto, ze za quest byla odmena ve forme xp nebo zlata - slo jen o to, ten quest "protrpet a at uz je konec, daj mi ty expy, zlato a muzu jit"... taky sly videt ruzne snahy hracu hrat RP ne proto, aby se bavili, ale kvuli tomu, ze byla moznost ze obdrzi xp za RP. Vim ze se to na foru resilo, ne konkretne tohle, ale tak celkova situace a nemohli prijit na to, o co jde a proc je situace takova jaka je a hraci odchazi pryc. Svalovala se vina na vsechny strany, napriklad na DM, kteri jsou neschopni, nedelaj uz tolik questu atd. Takze si myslim, ze tahle diskuze na to odpovida: je mnoho hracu, kteri jdou hrat kvuli necemu jinemu, nez je ponorit se do rise fantazie. Kdyz jim modul neposkytne zazemi, pujdou pryc. Na jedne strane jsou hraci co chteji system podobny realnemu svetu, na druhe strane hraci, co chteji svet, ktery jim zprostredkuje hru, zabavu, treba na hodinu, nebo dve za den, nebo za tyden (a tyhle dve skupiny se navzajem budou povazovat za nekoho, kdo zvym jednanim kazi hru) - a to jsou prave ti hraci, kterym vadi ruzne veci, napriklad cas straveny craftem - nemuzou to pochopit, proc ma ten craft zabirat tolik casu, "ja uz chci jit hrat, ale nemam ani penize, ani vybavu", budu to muset protrpet - a tak crafti, crafti a az cise pretce, vybodne se na to a necha to byt. Nebo si bude chtit rychle rozjet svoji pripravenou postavicku - a tak expi, expi a nakonec je z toho znechuceny a prestane ho to bavit.
Takze si myslim, ze modul by mel takovou vec brat vice v uvahu, rict ktery typ hracu bude zvyhodnovat. Taky si myslim, ze modul jde udelat i tak, aby na nem mohly spokojene hrat obe skupiny, jen je treba si uvedomit, ze existujou a co chteji.

Ted jsem, sice trosku pozde, rozresil konecne otazku, ktera se vynorovala vzdy, kdyz NWN hral. Hraju to uz 5 mozna vice let, vzdy tak s rocnim odstupem. Ja jsem treba nikdy nechapal tohle: "sakra proc je ten craft umyslne udelany tak, aby zabral tak mnoho casu? Potrebuju vybavu abych si zahral, ale abych si vydelal nebo ji vyrobil sam potrebuju projit zdlouhavym a nudnym procesem crafteni." a odpovedi vzdycky byly: "no tak kdyz si chces udelat craft, tak snad musis pro to neco obetovat.". To me vzdycky zvedalo ze zidle. Ted jsem ale pochopil, o cem to je. Je to o postoji, ktery hrac k tomu NWN ma. Ja si NWN pustim, aby jsem si zahral. Kdezto jsem objevil, ze je hodne lidi, kteri nwn pusti, aby do nej slo zit. Samzrejme, ikdyz mi to prijde celkem zvracene, nemam nic proti tem lidem - ono to je trochu divne kdyz se to pomeri tradicnimi moralnimi meritky, jit zit do umeleho sveta.
Nedavno mi do hry napsal znamy a rozjela se diskuze. Trosku jsme probirali chyby modulu. Ja jsem prisel z Demony a tak vim, ze proste ty same veci se objevovaly i tam - takze kdyz jsem se nad tim pak zamyslel, v cem je ta chyba - opravdu vadny modul? Ne, to si nemyslim. Jsou to proste jen moduly, kde typ povahy hracske klientely jsem si tak dlouhou dobu neuvedomoval... tak jsme si psali a dosli jsme k nazoru, ze: "nekdy je to nuda jak pes, kdybych si pustil DOTU, tak se u toho bavim mnohem vice.". Pritom ale jsem pred rokem hral na modulu, kde to bylo celkem fajn, skutecne jsem si tam prisel zahrat. Byl to modul mystake.cz pro NWN 2. Eknomika tam fungovala dle meho nazoru uplne bezvadne: nekdo by mohl rict, ze to nemelo zadnou ekonomiku, penize se neuznavaly jako platidlo - bylo to vice postavene na filosofii NWN, nebyl tam pridany zadny vnejsi system ekonomiky, vyvijelo se to prirozene. Itemy se sbiraly z lootu, byl tam jak CRN tak NWN craft a jako platidlo se pouzivaly esence. Vybavu clovek nachazel kdyz craftil a pokud ji chtel vylepsit, zasel za nwn crafterem, dal mu esence a on mu hodil na veci ocarovani jaka chtel - a vsichni byli spokojeni. To byl prvni modul, ve kterem jsem pustil hru a proste se sel bavit, skoda ze museli ukoncit provoz.
Jednou jsem na Demone potkal hrace a to co mi rekl se mi dost vrylo do pameti. Stezoval si, jak chcou hraci porad chodit expit, ze nehcou delat nic jineho, nez expit. Tak rikal: "Vzdyt Demona je tak dobry modul s vyberem tak velkeho poctu krasnych lokaci, ja se klidne jdu kolikrat projit a proste se jen tak kocham okolim." Kdyby mi to ten clovek rekl v realu, asi by si vsiml, jak na neho cumim s vytrestenyma ocima. Proboha jsem clovek - mam jenom ja ten divny pocit, kdyz by nekdo, kdo je soucasti prirody, se sel divat na nedokonaly svet v nedokonale elektronicke krabici vytvoreny nedokonalym clovekem, aby se kochal jeho okolim? Vymodelovane hory, puda, stromy jezera... To me prijde dost zvracene, je pro mne zvlastni takovy zpusob mysleni, takze by me zajimalo, kolik lidi, kteri NWN hrajou, takto premysli.

Měl bych takovou otázku ohleně systému ekonomiky. Řeknu proč mě to zajímá. Líbí se mi myšlenka, že ve je záměr udělat svět tak, aby si sami hráči vytvořili ekonomiku, se záměrem mít svět co nejreálnější - to se týká třeba určování cen zboží apod. (které jsou v současnosti dle mého názoru v dost bídném stavu, možná že se to teprve rozjíždí)... je tu ale jedna věc a to se týká samotné reálnosti toho systému: vypadá to sice že takhle to má být reálné, ale já bych řekl že právěže není. Proč? Kolik ve světě K2 je aktivních hráčů? Mě se zdá, že je jich takových 40-60, víc ne... ikdyž je K2 umělý svět, pokud chcete udělat ve hře takový "kapitalismus"... dobře, ale jak to může fungovat s tak malým počtem lidí? 40-60 lidí, to je hodně málo na to, aby se taková ekonomika mohla rozjet a normálně fungovat ku prospěchu hráčů v reálném čase. V tak malém počtu lidí, pokud chcete reálnou ekonomiku, to se mi zdá nemožné provést - proč by tak malý počet lidí vůbec potřeboval platidlo? V reálu by to fungovalo tak, že by si lidé mezi sebou veci prostě vyměňovali. Vedou mě k tomuto zamyšlení různé zážitky ze hry z polhedu hráče, které mi znepřijemňují hru, asi nejen mě, nebudu je tu rozmazávat. Můj návrh je: 1) Usměrnit ceny zboží na trhu, 2) Snížit časový poměr Craft/Hra, 3) Nabídnout hráčům, kteří nechtějí dělat craft, větší možnosti zisku průměrné výbavy, aby si mohli zahrát (z lootu semtam vypadne nějáká věc, jako v nwn) 4) Nabídnout hráčům, kteří chtějí dělat craft, zvýhodnění, 5) zavést NPC, které bude prodávat věci, krom tech ůplně nejobyčejnějších, také nějké průměrné očarované zbraně a šípy, 6) Více oddělit hráče a ekonomický systém, tím myslím aby to nebyli jen hráči, kdo ekonomiku tvoří, ale pomohly jim NPC

Nevím jestli je z toho co jsem napsal dost patrné o co mi jde.

Jako ono ten WIS spada do te filosofie monka, protoze treba kdyz chces cokoliv vylepsit na unarmed, napriklad vylepsit Ki strike a vzit si ten feat, potrebujes WIS a DEX 21+ a pokud chces Improved stunning fist tak musis mit WIS a DEX 19+... jenomze takhle je ten devast fakt nepouzitelny pro monka... ono ani ty featy improved stunning fist (+2 DC az +20 DC) nejsou nic moc, protoze si musis vybrat: vetsi sance na stun / mensi sance na zasah... je to takove vylej nalej. Zase monk nemuze mit vsechno to je jasny ale mam v PvP v Test modulu od Demony vyzkouseneho 5 Fighter, 5 SD, 20 Monk na unarmed s ED... a proti figterovi se stejne moc nechyta, coz si myslim ze je z hlediska vyvazeni hry i celkem dobre... ale zase ma rychle nohy a muze zdrhnout z boje, coz je vyhoda Zase na magii je fighter si myslim dost low oproti monka, nema moc velke savy na vuli  zkousel jsem jednou na Test modulu stavet Trpasliciho obrance - to bylo uplne parada treba proti stinovemu drakovi, neudelal mu ani skrabanec. Jenomze treba takovy drakolich uz si ho pekne vyndal kouzlama, nemel sanci trpaslik, ale ten Monk to daval celkem s prehledem

Aha No ja mam i stazeny manual ke K2, to bude asi to same. Kdyz uz se tu probira devast, co je valecnicke povolani? Full BAB?
Myslite ze je realna uprava rozkmitane dlane, nebo devastu, pro unarmed?

No to je z nwn.wiki.com, tam je to character level http://nwn.wikia.com/wiki/Devastating_critical

No pokud ja vim, tak palm je v podstate uplne stejny jako devast, jen kdyby nefungoval jen na mesi level, kvuli cehoz jsem prave zalozil tuhle diskuzi:

palm DC: 10 + 0,5 * monk level + WIS
devast DC: 10 + 0,5 * character level + STR (a tady to asi bude eventuelne DEX, nebo WIS)

no jeste nevyhoda je, ze u palmu se bere jen level monka a u devastu se bere level postavicky.
Ja jsem ke Constructtion setu ani nepricuchl, takze nevim jak tezke je ten feat zmenit a co to obnasi. Ale kdyby to byla hracka, pak udelat pro monka pouzitelny devast = udelat pouzitelny palm, tzn. zrusit podminku mensiho levelu... a jeste mozna eventuelne dat tam + level postavy, ne jen monka... a + WIS bych nechal. Tak by to bylo uplne super a muj Ferda by si mohl dovolovat )

No to asi ne, to bych musel byt jeste alespon 5lvl druida, myslim...to je proste blbos, ikdyz by to mohlo vypadat zajimavet ted jsem udelal 15. lvl a rozkmitanou dlan mam jen jednu, takze to asi fakt musim mit WIS 25+ abych mel vice dlani. Me se to zda proste divne, v podstate kazde bojovnicke povolani si muze dustojne udelat devast, ale v pripade monka unarmed je to realne jet jen s klerikem. Ikdyz me by to zase tak nevadilo, nikdy jsem nemel monkovi moznost dat devast (jsem z demony) a rozkmitanou dlan jsem mel jen jednu... ale kdyz tady vscihni budou mit devast tak ja chci mit taky devast, nebo alespon pouzitelnou dlaň 

Mam jeste otazku. V manualu ke K se pise:

Ničivý krtický zásah
neozbrojený boj - 25 moudrost, silnější sekáček, ohromující kr. zásah, 15lvl mnicha zvýší počet použití rozkmitané dlaně

presne nechapu co to znamena: je to tak, ze devast pro unarmed dostanu, kdyz budu mit WIS 25+ (a 13+ STR kvuli Ohromujicimu kritik), nebo ze splnim-li tyto pozadavky, jen pak budu mit vicero pouziti rozkmitane dlane?

Jinak WIS 25+ pro devast unarmed se mi zda hodne, takovy mnich, pokud by to nebylo s klerikem, se snad ani nevyplati stavet, vzdyt nic netrefi a potom pro silnejsi sekacek je treba power attack, coz je pro monka feat dost si myslim prebytecny, jednak monk nema moc velke AB aby si dovolil -5 a navic pri tom nemuze mit pusteny dodatecny utok na kolo. IMHO

Ahojte

Mel bych takovy napad, spise inspiracni. Mam na K postavicku monka (Ferda). Vsiml jsem si ze na K je dovoleny devast... jenomze, ikdyz tady je, chce to STR a DEX 13+ a dale 25+ ridiciho atributu pro boj, aby se splnily predpoklady. U monka se tak nejak predpokalda, ze se na silu nepojede, takze nebude mit devast, ale vy jste mu dali vicekrat pouziti rozkmitane dlane, asi jako kompenzaci, coz si myslim ze je fajn. Jenomze, problem je s tim, ze Rozkmitana dlan funguje jen, pokud se pouzije na nizsi level. Takze ten muj napad (nerad bych to nazval zadost, to bych si nedovolil) je ten, aby se Rozkmitane dlani vzala podminka nizsiho levelu, aby mel i monk svuj "devast" - nebo alespon moznost pouzit to na stejny level cp si o tom myslite?

EDIT: myslim ti ze nepojede na silu, ze do ni nebude davat ani bod, tzn v mem pripade necha ji na 8