Kandelabrie forum

Kandelábrie II => PROBLÉMY A DOTAZY => Téma založeno: Amy Červenec 29, 2009, 08:47:49 am



Název: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amy Červenec 29, 2009, 08:47:49 am
Tak jak to vidíte? Bylo by fajn si to ujasnit dříve, než dotyčný půjde sedět :)
 :D


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amelor Červenec 29, 2009, 08:59:41 am
Ja dal ano, zatim sam  :D
Sam bych to bral jako ooc, a IC to využil jen se souhlasem druhe strany.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amras Červenec 29, 2009, 09:04:31 am
Dal jsem ne a bylo by myslím správné to okomentovat. Většina významných řemeslníků dávných i součastných něco podobného používá. Byl to a je to pro ně jakýsi druh neplacené prezentace "reklamy". Zároveň to sloužilo i k identifikaci zda vadný kus jež mi přišel zákazník "reklamovat" jsem opravdu dělal já. Nu a pokud by se tímto systémově chtěl zabývat někdo z WB teamu pak bych si se vší pokorou dovolil navrhnout předmět po jehož použití by bylo možno značku "přívlastek" z věci odstranit nebo na svůj výrobek naopak přidat. Práce nelehká, proto to presentuji jen jako skromný návrh. Umožnilo by to pak lakomému mistru kovářství vyrábět kvalitní čepele pro ehm černý trh s okupanty aniž by se přespříliš vystavoval nebezpečí, že bude odhalen ve chvíli kdy první hrdina zabije okupanta a donese do vsi jako důkaz zrady označkovaný meč daného mistra kováře.
Takže shrnuto podtrženo, značku výrobce beru jako IC záležitost a je možno dále přemýšlet nad tím jak by se případně podle značky na výrobku dohledával příslušný řemeslník.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amelor Červenec 29, 2009, 09:14:02 am
Většina významných řemeslníků dávných i součastných něco podobného používá. Byl to a je to pro ně jakýsi druh neplacené prezentace "reklamy".
Jo ale timhle nemužeš argumentovat, nemužeš moji postavu donutit aby značkovala každy svuj vyrobek, když to nechce delat...a nedela  ;)

Treba Danny se tim nijak profesialne nezabýba a nema potrebu davat nekomu takovymhle spusobem najevo že tohle a tamto vyrobil on.
Jemu vyhovuje a stači že pozna svoji praci jen on sam.

Ješte by se šlo domluvit na poznani jinym človekem z oboru, na zaklade porovnavani a podobne, ale to je spiš o individualnych pripadech.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Bhaall Červenec 29, 2009, 09:16:46 am
Dal jsem ano, protože jak říkal Amras řemeslníci si na svoji kvalitní práci dělali značky, řekl bych, že je to libovolný. Kdo chce svůj majstrštik ocejchovat tak může ne?


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: cyco Červenec 29, 2009, 09:29:48 am
Ano.

Krasny priklad byl Andrej a jeho †. Kdy jasne chtel dat najevo, ze tyto vyrobky koval on.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: MinoDL Červenec 29, 2009, 09:55:27 am
Nevim
Da sa to povaz aj aj to zalezi na danom vyrobcovi ako to bere.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Orbi Červenec 29, 2009, 10:52:28 am
Dal som nie, avsak myslel som to trochu inak. :) Totiz znacku brat len ako identifikator pre daneho vyrobcu, ci sa jedna o jeho vyrobok. Napriklad pride si k nemu niekto nieco opravit, a ten vyrobca vie, ci sa jedna o jeho tovar ci nie.

Avsak na druhu stranu, ked kupujete casto u jedneho remeselnika, tak takisto casom budete vediet rozlisovat, ktore vyrobky vyrobil on a ktore nie. Tak ako maliari, tak i kazdy remeselnik ma/mal v tej "dobe" svoje jedinecne postupy a metody vyroby, ktore zarucovali lahku identifikaciu povodu predmetu. /napr. brusenie cepele/


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Mad Červenec 29, 2009, 11:32:00 am
jediné co mi vadí je možnost odstranění značky, co si kdo vyrobí ať si taky sní  ;D


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Erunamo Červenec 29, 2009, 11:34:55 am
Jelikož si řemeslník nemůže zvolit možnost nevytvoření značky na výrobku, tak bych to bral jako OOC. Třeba opět ztracený Andrej Drozd používal velice elegantně vlastní označení výrobku křížkem v názvu. Každý hned ve vitríně věděl, že je to od něj.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Mad Červenec 29, 2009, 11:41:02 am
Jelikož si řemeslník nemůže zvolit možnost nevytvoření značky na výrobku, tak bych to bral jako OOC. Třeba opět ztracený Andrej Drozd používal velice elegantně vlastní označení výrobku křížkem v názvu. Každý hned ve vitríně věděl, že je to od něj.

jasný a ten název je na tom oblečení napsanej kde není to podle tebe taky ooc  ;)
jidiný nápis na oblečení co jsem viděl bylo kopni mě na plášti  ;D


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Erunamo Červenec 29, 2009, 11:41:24 am
jediné co mi vadí je možnost odstranění značky, co si kdo vyrobí ať si taky sní  ;D
Ono je možné ji odstranit? Jetli ano, tak jsem pro opak toho co jsem napsal :).


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Erunamo Červenec 29, 2009, 11:44:12 am
Jelikož si řemeslník nemůže zvolit možnost nevytvoření značky na výrobku, tak bych to bral jako OOC. Třeba opět ztracený Andrej Drozd používal velice elegantně vlastní označení výrobku křížkem v názvu. Každý hned ve vitríně věděl, že je to od něj.

jasný a ten název je na tom oblečení napsanej kde není to podle tebe taky ooc  ;)
jidiný nápis na oblečení co jsem viděl bylo kopni mě na plášti  ;D
Když to ale hráč napíše do popisu tak je vidět, že si přeje, aby každý věděl že jej vyrobila jeho postava. Ufff, na tohle nemám sílu...


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Zax19 Červenec 29, 2009, 11:56:55 am
Neni tohle spíš otázka na DMs a WBs? U podpisů je potřeba odlišovat jejich technický smysl a RP smysl. Jestli na tom chce člověk založit třeba vyšetřování vraždy, ve vězení sedí neznámý vrahoun, tak se poptáme lidí, od kterých má výbavu....
Z pohledu řemeslníka a jeho označení výrobku je to otázka chuti (někdo chce, někdo ne), pak to je ale taky otázka reálií - jaký je rozdíl mezi zbraně bez značky a se značkou?
Je ta značková hodnotnější nebo je neznačková hodnotnější, protože nelze vystopovat řemeslníka a proto je dražší, pohybuje se po černém trhu?
Jak se k tomu staví autority? Co nařizují?

Co potřebujete je postoj autorit, ten by měl vycházet z diskuze, ale počítal bych s tim, že jakmile bude napsáno pravidlo, lidé se budou hádat, jestli případ číslo xy to pravidlo respektuje, nebo ne. Trochu jako PK - ano/ne?

Proč to říkám? Protože v tuhle chvíli asi všechny výrobky mají značku, ikdyž hráč říká, že ji nevyrábí. Omlouvam se, Orbi říká, že to jde změnit, tak doufám, že myslí jméno jako takové. To, co vám vypíše lupa, to snad změnit nejde ne? Pokud se pletu, tak se omlouvám, jen s tím tak nějak počítám  :).
Jak poznám, čí to je? Stačí mi říct, že jsem byl jednou v jeho/jejím obchodě, někdo mi řekl, jak značka konkrétní osoby vypadá... To je v podstatě věc, která se dá RP obhájit a nedá RP vyvrátit, protože značky jsou...

Takže další práce pro DMs  :).


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Vip Červenec 29, 2009, 11:59:48 am
Dle mne je to OOC, jine by to bylo ve dvou pripadech

verejne znama znacka kterou si tam tvurce dela sam a umyslne.

seznam znacek vsech vyrobcu .. kteri se tam ale dobrovolne nahlasi.

rozhodne myslim ze pokud dotycny tvurce vyrobek nijak specielne neoznaci, tak pouze on sam pozna svou praci, ostatni jen zdali je to ta ci ta vec, zdali je jejich vyroby. Ale aby se nekdo tim ze pouzije lupu pak ohanel tim ze tohle vyrobil nekdo tamhle otamtud a tim jsi vinen ze to nosis nebo tak neco povazuji za OOC naprosto jasne.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Ludekk Červenec 29, 2009, 12:23:33 pm
Polovina (nebo i víc) z vás tady je úplně mimo. Lupou se dá značka odstranit a to už hodně dlouho.

Tudíž jsem napsal NE.

Jen tak pro inspiraci, zajďěte se podívat na chrám Sv. Víta na Hradčanech a okoukněte pár kamenů. Uvidíte na nich zvláštní značky...


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Erunamo Červenec 29, 2009, 12:29:39 pm
Polovina (nebo i víc) z vás tady je úplně mimo. Lupou se dá značka odstranit a to už hodně dlouho.

Tudíž jsem napsal NE.

Jen tak pro inspiraci, zajďěte se podívat na chrám Sv. Víta na Hradčanech a okoukněte pár kamenů. Uvidíte na nich zvláštní značky...
Jesli že ji lze odstranit, což jsem nevěděl, pak není o čem se bavit.  = NE
Žel už to nemohu opravit v hlasování.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amy Červenec 29, 2009, 12:56:38 pm
Vážně se to dá odstranit? Já to taky nevěděl. :D V tom případě je to jasný.

Zkuste to někdo :D


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Jachym Červenec 29, 2009, 01:12:19 pm
No ja vše nečetl ale informace co kdo dělal je super IC dobrá informace 1 - ví postava na koho se příště obrátit a  2 - výrobce opravuje většinou svůj výrobek zdarma  - alespoň já ano.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: aster3 Červenec 29, 2009, 01:28:12 pm
Kdyz se to da mazat tak pak nechapu proc se ta znacka pridava automaticky. Prijde mi nesmysl ze kovar si dela svoje znacky i na predmetech, na kterych se uci a tudiz je jasne ze nepudou na prodejni pult. Teda udela rekneme 200 kordu a na kazdej da svoji znacku ikdyz vi, ze skonci v kosi nebo je pretavi nebo nejak jinak znehodnoti ? to je docela blbost ne ? pridelavat si praci znackovanim, kdyz vim ze ty predmety pudou do kopru pac se na nich jen ucim. Znacky se dycky davali jenom na predmety ktere sli na prodej nebo export aby si delal remeslnik reklamu. A ne aby si delal zbytecnou praci.

Jinak taky se priklanim k nazoru ze to je ooc informace protoze drtiva vecsina hracu nevi o tom ze to jde tou lupou ta znacka "smazat". Takze nekoho obvinit a nejak trestat za neco, o cem neni dostatecna informovanost je trocha blby a priklanim se k nazorum lidi co hlasovali za ooc. vidim to stejne tak jak jiz bylo receno.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amelor Červenec 29, 2009, 01:28:37 pm
No ja vše nečetl ale informace co kdo dělal je super IC dobrá informace 1 - ví postava na koho se příště obrátit a  2 - výrobce opravuje většinou svůj výrobek zdarma  - alespoň já ano.
Proč by jsi mel opravovat zdarma? Tvuj vyrobek je skvost a dokonalost sama o sobe, když ho nejaky mamlas rozbije tak at plati  ;)  :D


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Amy Červenec 29, 2009, 03:04:47 pm
Kdyz se to da mazat tak pak nechapu proc se ta znacka pridava automaticky. Prijde mi nesmysl ze kovar si dela svoje znacky i na predmetech, na kterych se uci a tudiz je jasne ze nepudou na prodejni pult. Teda udela rekneme 200 kordu a na kazdej da svoji znacku ikdyz vi, ze skonci v kosi nebo je pretavi nebo nejak jinak znehodnoti ? to je docela blbost ne ? pridelavat si praci znackovanim, kdyz vim ze ty predmety pudou do kopru pac se na nich jen ucim. Znacky se dycky davali jenom na predmety ktere sli na prodej nebo export aby si delal remeslnik reklamu. A ne aby si delal zbytecnou praci.

Jinak taky se priklanim k nazoru ze to je ooc informace protoze drtiva vecsina hracu nevi o tom ze to jde tou lupou ta znacka "smazat". Takze nekoho obvinit a nejak trestat za neco, o cem neni dostatecna informovanost je trocha blby a priklanim se k nazorum lidi co hlasovali za ooc. vidim to stejne tak jak jiz bylo receno.

Astere neboj, jestli někdo čte tvoje příspěvky, nebo alespon shrnující poslední větu, která dává jako jediná z toho textu smysl (co se obsahu týká)0, tak už to vědí :) Teda ještě že ty fora jsou elektronický, ty bys měl spotřebu papíru, to ti povím. :D

n.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Šedostínka Červenec 29, 2009, 06:51:20 pm
Takže, pokud se značka dá odstranit, BERTE TOTO JAKO OFICIÁLNÍ vyhlášení :)


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: ElkBucket Červenec 29, 2009, 06:59:32 pm
Taky bych řekl, značka jde odstranit, takže kdo ji tam nechce a následně nechce aby se jeho výrobky podle ní daly identifikovat, tak ji odstraňte  ;)


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Zax19 Červenec 29, 2009, 09:07:15 pm
Super, díky za info. Totiž pořád se držím licencí, no a tahle značka mi přišla jako zajímavý prostředek klasický regulace obchodu vyspělý společnosti. Ale jelikož se tady zákazy, výhody a tak ve vztahu autority - řemeslníci tímhle způsobem neřeší, tak možnost to lupou smazat asi ničemu neškodí. Tedy až na promeškanou technickou vychytávku využitelnou jak jsem uvedl. Mě by se to líbilo, ale vnucovat vám to nemůžu  :).


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Tadomekaari Červenec 31, 2009, 06:54:24 am
Ono není to sice ooc informace ale taky mužete asi někoho zabásnout za to že má itemy např od podtemnáků. Váš problém je v  tom že na te značce určitě není napsáno podtemno ap okud jste se stím ic nějak nesetkali tak podtemnackou značku nepoznáte budte jen vědět že to patří nějakemu neznámému řemeslníkovi podtemno či povrch.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Orbi Červenec 31, 2009, 11:22:48 am
Praveze vyrobok z podtemna moze sluzit i ako trofej. :)


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Tadomekaari Červenec 31, 2009, 08:29:28 pm
Praveze vyrobok z podtemna moze sluzit i ako trofej. :)
To jem ožné ale stále trvám na tom že není nikdo soupis značek všech řemeslníků mylsím ic soupis je ot jako kronika spolků taky je jen ooc asi těžko nějakej spolek banditu pujde a zapiše svoje plány do kroniky takže  značku poznaj jne ti co ji viděli


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Bubo Srpen 01, 2009, 12:42:23 am
Praveze vyrobok z podtemna moze sluzit i ako trofej. :)
To jem ožné ale stále trvám na tom že není nikdo soupis značek všech řemeslníků mylsím ic soupis je ot jako kronika spolků taky je jen ooc asi těžko nějakej spolek banditu pujde a zapiše svoje plány do kroniky takže  značku poznaj jne ti co ji viděli


Na každou lahvičku vydrápu jméno, na každý meč vyryju jméno ....
Stejně to dělali kdysi mistři při výrobě katany a běda když udělali chybu. Mohli začít znovu. Tj. výrobek se nepovedl ;)


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Tadomekaari Srpen 01, 2009, 05:51:20 am
Praveze vyrobok z podtemna moze sluzit i ako trofej. :)
To jem ožné ale stále trvám na tom že není nikdo soupis značek všech řemeslníků mylsím ic soupis je ot jako kronika spolků taky je jen ooc asi těžko nějakej spolek banditu pujde a zapiše svoje plány do kroniky takže  značku poznaj jne ti co ji viděli


Na každou lahvičku vydrápu jméno, na každý meč vyryju jméno ....
Stejně to dělali kdysi mistři při výrobě katany a běda když udělali chybu. Mohli začít znovu. Tj. výrobek se nepovedl ;)
Tu nejde o jmena spíše o značky ale i tak povrchnani neznají jména podtemnáku teda ne všichni a hlavně ne ic a i kdyby tam napsali nějakej iniciál než dlouhe jmeno tak to těžko pouznáš ono ukřižovanej muže bejt někdo jen tak že se s tou značkou už ten co ho za to ukřižovat chce setkal :) do te doby bych to bral sice jako ic informaci ale ic to pro  hráče je spíše značka neznamého kováře.


Název: Re: ZNAČKA výrobce jako OOC informace či nikoliv?
Přispěvatel: Zax19 Srpen 01, 2009, 11:08:22 am
Praveze vyrobok z podtemna moze sluzit i ako trofej. :)
Jo jo, to jsem měl jeden takovej řemdih vystavenej ve vitríně, to byla docela zajímavá akce, akorát že ATM se pak nechal přepadnout a nechal je jít  :). No co ,taky bych nechtěl sedět ve vězení.