Kandelabrie forum

Ahoj. chtěl bych se tu nejdříve  poohlednout po qestech jako takových.   
 Na Kandošce jsem zažil už mnoho qestů několik a větších a myslím jeden světopříběh.
 - Nejdříve můj oblíbený nejlepší qest na Kandošce - pomoc trpasličí obléhané vesnici. Nejpovedenější qest  co jsem zažil. Zadaní jednoduché : Trpaslíci v oblehané vesnici požádali o pomoc proti strašným Orcům , kteří na ně připravují hlavní utok. Já co by Pik All Ashaly a Míno All Ashaly a naši dva henchmani jsme dostali za ukol držet jednu bránu .
 Bránu jsme udrželi.  DM na nas posílal takové skupiny že jsme je zvládali sice občas ze všech sil ale zvládali . Míno byl vzadu - střílel z luku velice dobře a já byl s Henchmany vpředu . Bylo to opravdu maso , odrazili jsme min 10 utoků malých skupin.               
- Nyní ty horší - třeba dobytí Elfí vesnice - katastrofa - kompletně přední linie mrtvý , DM se šíleně vyřádil a nějaké RP ho nebolelo, pokud ho asi šedostínka neseřvala že Elfí prostě musíme dobýt - tak byla dobyta non RP prej střelbou přesných lučištníků přez vodu.  (přední linie vesnici už totiž téměř celou dobili ale DM hodil za poslední barák takovou sílu acronských mágů a kleriků na max lvlu , že by nepomohla ani celá Thálie kdyby naběhla nám na pomoc) . 
 - Dobytí Chmelíkova jsem velel já . Nechal jsem vyrobit zátarasy , položiil je u mostu ke Chmelíkovu tak aby prošel jen jeden nepřítel  , DM ale acrony stahnul do vesnice , vesnici jsme obkličili a vysilali zvědy , opět jsem našel jen nemnoho vojáků a pár mágů . Plán byl neutočit jen je vlákat do pasti . Bohužel skoro  všichni hráči tam bezhlavě vběhli a bylo zameteno. DM přihodil 25 silných jednotek a bylo vymalováno.     
 - - -PROTO si dávám na qesty pozor a jsem nedůvěřivý. - - -
Včera : Družina dobrodruhů v předu s Lady nesoucí vlajku vyrazila do podtemna - ale potkali neviditelné dítě (já ho neviděl teda vůbec) Dítě někam odběhlo a všichni někam odběhli ho hledat. 
 - První malá chybička - rozutekla se Vám družina na 4-6 lokacích
 - Druhá - postavy vytahli mobili a normalně se seběhli - já mobil neměl tak jsem je poctivě RP hledal !
 - byli na pohřebišti - pak jsem jako uslyšel hlasy a boj a nakouknul tam - Ihned mne zabila Bansha , kterou samozrejmě DM neovládal .
 - když už všechny několikrate zabili tak jsme utekli - koonečně nikdo z lidí by tam ve skutečnosti nebyl ani minutu.
Pak se šlo do podtemna , tam už bylo vše v pořádku až na to že někteří naivní očekávali alespoň malý uspěch.
 - po té ale vyběhla zřejmně Drowka ven a jen tak jako by nic běhala ve dne (po 9 hod ranní) po povrchu a ničila věže - to už šel po mne RP infarkt.     
     Hezkou neděli Vám všem přeji.

Otázkou je, jestli má vůbec někdo zájem o velký světopříběhový qsty.
Osobně si myslím, že "casual" typů lidí je tady víc a těm prostě tyhle věci nesedí.

Mně se také líbí kratší svižnější qesty . Světopříběh má jednu obrovskou vadu - má začátek a konec a to konec někdy bývá katastrofální a po něm následuje malý kandošský kolaps.Světopříběh by musel být doopravdy hodně kvalitní a trvanlivý - o jednom takovém tématu světopříběhu jsem již psal, musel by se vybrat hlasováním lidí. Protože pak by do něj více šli když už si jej vybrali .

Já zase krátkodobý questy nemám moc v oblibě...je to moc energie na málo času/zábavy, ale něco málo mám...

Jinak nechť si je každý vědom toho, že NIKOHO NIKDY nebudu nutit zůčastnit se mých questů. Nechce se Vám? No problém, prostě nechodte :) a to ikdyž jste byli základem družiny, vnucovat zábava se nedá ;-)

Ad anketa...to je dobrej nápad Jachyme...hmm nebyl by jsi ochotnej udělat anketu, jak to lidi vidí? Nemyslím jen jestli chcou epic questy, ale vůbec jakou preferujou zábavu + malý vyjádření k tomu, pomůže to potom při tvoření :) díky.

Anketu udělám ale dnes to už asi nestihnu.

Vpohodě :D

V první řadě je zapotřebí vědět že jakýkoliv questy jsou lepší než questy žádný.

Většina zdejších DM nemá, ačkoliv jsou například 6 hodin denně online (jako dnes)  nic lepšího na práci než hlídat kde kdo nenapsal lomítka, kde kdo proběhnul dvěřma, nebo kde kdo s kým šel na poklad, případně nevhodně intervenovat do guildovních válek hráčů. A questů se od nich nedočkáte.

len podotykam ze tu mame iste pravidla kebyze sa podla nich vsetci spravaju a nespravaju ako polobohovia tak nikto sa nemusi hrat na policajta

Chtěl by jsi raději PLACOS? Pokud nevíš o co jde, je to systém hlídající naprosto vše. např.včera jsem se svou postavou potkal kus přes Větrovem nahou postavu v neviditelnosti. Placos by postavě udělal to, že by jednoduše chytla nemoc, což by vesměs odpovídalo reálu. Nebo. Nalovil jsi toho dost? Nu, máš prostě smůlu. Teď budeš dva reálné dny sedět v hospodě, aby sis užil RP.

Po takových informacích jen ať raději dohlížejí DMka, sem tam zpestří hru (tu rozhovorem s hráčem, který to ocení, tam zase přeihozením nějakých nepříjemnějších potvor do míst, kde se točí dobrodruzi, zase jinde nějakým malinkým questíkem)

Já jsem jednoznačně pro druhou variantu ;)

...a co si myslím ohledně dlouhodobějších questů? Jsem pro, protože je to způsob jak ovlivnit dění na celém serveru (pokud je tak quest myšlen) a tudíž i ke změnám serveru, aby se zachovalo zdání, že se na serveru něco děje. Co by ale asi mělo být zachováno je nějaká rozumná délka. Čím delší je quest, tím je vyšší šance, že postavy, které se účastnili prvního sezení quest jednoduše nedotáhnou. To pak jistě zamrzí všechny ostatní zúčastněné a nejvíc pochopitelně tvůrce.
Co se obtížnosti týká. Napadají mě dvě možnosti. Buď se to pojme přímo od DMka, který určí, že na hlavní příběhovou linii jsou vhodné postavy 30+, pro postavy s nižším lvl pak připravit nějaké pomocné práce. Ohromnou výhodou pak může být právě to, že DM může nastavit a určit nějakou hladinu obtížnosti pro tu a tu skupinu postav. Druhou možností je, že nebude určen lvl a pak stejně jako v reálu je velké riziko pro méně zkušené postavy, že přijdou k úhoně (v reálu vám taky nikdo neřekne, jak obtížné či nebezpečné je udělat to a to).Druhá možnost je podle mě i velmi náročná pro DMka, protože to, co by event. udělali pro nižší lvl stejně schramstnou postavy zkušené a to co udělají pro zkušené ty méně zkušené zabíjí.

Asi každý očekáváme jiný standard. Spawnout monstrum a udělat grafickej efekt umí každý debil. Proto tuhle hru určitě nehraju.

Prostě nepochopím jak někdo může sedět 6 hodin u obrazovky a čučet z DM klienta na ostatní. To mi hlava nebere.

Naštěstí se to začíná zlepšovat díky Bhaallovi, kterej má poměr počet questů/den  násobně větší než všichni ostatní dohromady.

Nemohu s Vámi souhlasit proto , že 80-90% hráčů se logne do hry už s vědomým co budou ve hře asi dělat. Kopat rudu ., prohledávat bedny apod. málo kdo se logne a čeká jestli DM něco vymyslí. Znám servery a Barbar je zná také - kde se lidi - hráči - DM prostě bojí a zdrhají před ním.
              Vy tu píšete takzv. Přání ne zkušenosti  a to je veliký rozdíl.  Přání jsou zajimavá , ale zkušenosti jsou daleko cenější.
Zkušenost : Když jsem se sem koncem listopadu , začátkem prosince lognul hrálo tu jen opravdu pár lidí. Rakosníček občas , Yenef, Gocan a hotovo. Občas se objevil Míno a Pietus  jako DM. A jak se hrálo , svižně a v pohodě . Pak se začali přidávat další hráči a server žije. Základem je prostě v NWN - hráč.           
 Další zkušenost : když byla na Thalii krize DM (protože DM rozdavali kamošům unikátní zbraně a hromady expů) tak Rejty silně omezil pravomoce DM a bylo po problému a Thalie  to přežila.
       Takže akce DMka  nejsou samospasitelné ba dokonce někdy mohou hráče poškodit a znechutit a záleží hodně i na nás hráčích.

Osobně jsem názoru, že DMko je taky jen člověk, který se chce bavit. Pokud ho baví 6 hodin koukat na jiné hrající hráče a vymýšlením zpestřením jejich hry, nemůžu proti tomu říct ani slovo výtky. Právě z tohoto důvodu se v takových hrách nesnažím vymýšlet cokoliv, co by vynucovalo současně hru i jiného hráče (DMka). Třeba na Thalii byli hráči, kteří pro svou hru neustále vyžadovali pozornost DM. Je to pak k něčemu, když pro zábavu jednoho musí trpět i jiný? 

Je velký problém vymýšlet něco smyslplného pro hráče, kteří jen kolečkují truhly. Pokud chce nějak do dění zasáhnout DM, nezbyde mu o moc víc možností, než mu sem tam šoupnout do cesty potvoru, která aspoň na chvilku změní monotonnost obíhání.

Co by jsi tedy očekával, že pro "tvou" zábavu má DMko udělat?

Ano, já také do hry loguju s přibližným cílem, co budu dělat. Pokud se mi naskytne jiná (časově omezená) možnost, proč jí nevyužít, že? Ta ruda mi opravdu neuteče
Mé zkušenosti se zásahy DM do dění na K2 jsou veskrze kladné
U mě tu byl problém v tom, že spadl server. Měl jsem postavu na 26-té úrovni (což je pro někoho sice skoro nic, při mém způsobu hry na K2 to bylo dost obětovaného času), vcelku dost peněz na život v bance, slušně rozjetý craft a i nějaké ty receptíky na kvalitnější výstroj už byly. Když se tu objevil ten problém a přišel jsem o vše, co jsem za těch pár měsíců tu si vydobyl (vč. své existence na foru), zmocnila se mě taková neochota si to procházet opět od nuly. Je podstatný rozdíl rozjíždět a dohánět třeba ztrátu 10-ti lvl a nebo komplet úplně od nuly.
Toto je právě už na uvážení DMka, aby dokázal odhadnout, co komu znechutí hru. Ale jak jsem psal, jak ovlivnit hru hráči, který se nevěnuje ničemu jinému, než obíhání truhel? Co pro něj může DMko udělat jiného než mu sem tam hodit nějakou potvoru navíc?

S tím naprosto souhlasím. V tu dobu jsem přišel o víc než 8 lvlů (spadl jsem zpět na 27 lvl) a to je při mé frekvenci logování setsakra hodně.  Někdo by to třeba měl zpátky za den dva... To u mě naprosto neplatí. Proto bych uvítal jakoukoliv interakci s DM (i když by z toho nekoukala žádná odměna).
Tenkrát jsem si říkal, že už na to kašlu a logovat prostě nebudu. Aspoň budu mít víc času na skutečný život, ale Kandoška je moje srdeční záležitost (hraju tu už 10 let) a nemůžu se jí jen tak vzdát :)

Bože já snad píšu čínsky. Chápeš vůbec koncept RPG? Tak to bych očekával.

PS: a ano i DM je jenom člověk, ale jestli ho to nebaví tak ať jde dělat hráče, a ať questy dělají lidé které to baví.

V podstatě ano. Píšeš čínsky. Chtít na bojově laděném serveru od DM, aby vedli RPG hru je tak trochu mimo mísu. Jsou tu servery, které jsou jen pro HCRP hráče (EQ), pro RP hráče (Thalie), pro příležitostné RP hráče (K2), a zbytek - vesměs servery jen na honění ega (Demona, Arkhalie atd).

Když jsem tu byl v druhé polovině loňského roku, rozhodně bych K2 nezařadil ani do serverů pro příležitostné RP hráče, ale čistě bojově laděný. O RP jako by hráči slyšeli jen jako nadávku, kanál "družina" se využíval k rozboru sportovních utkání, slušně laděné postavy spolu rozmlouvali na veřejnosti tak, že by se i dlaždič musel stydět. K tomu se připočte rychlý spawn potvor, zisk expů založený na pokladech a hodnocení je na světě. To se naštěstí dost změnilo, ale přesto se tu většina hráčů jen honí za poklady, protože je to rychlý a snadný způsob, jak přijít k penězům a zkušenostem (osobně bych aspoň ten zisk expů omezil třeba na 1/10 ale rozhodně ne na 1/2)

Takže se opět můžu zeptat, co očekáváš, že v takovém prosředí pro tvou zábavu bude DM dělat z RP hlediska?

Fajn, pokusím se ti to napsat co nejvíce polopaticky.

1) Vůbec mě nazajímá jak to mají jinde. To že jinde to mají také blbě nebo ještě hůř není omluva. Tak mi přestaň vnucovat svojí Thalii, Demonu já nevim co všechno.
2) Jsem DM. Mám dvě možnosti. Lognout jako hráč a bavit se s ostatními nebo dělat jinou činnost. NEBO Lognu na DM klienta a udělám quest protože to JE alpha a omega RPG.
3) Máme takový server jaký si ho uděláme a já i touhle diskusí chci vrátit RPG koncept do původní podoby.
4) Říkáš snad že v tomhle může být nějaký myslitelný problém? Spíš to vidím na blok v hlavě že jinde to mají také tak či onak a že to nedejbože... Nejde  :'( a navíc v těhle podmínkách  :'(

Já říkám: šlo to v minulosti s DMs jako Arian nebo Lyciidas, a když je vůle půjde to znova. Důkazem pro všechny nový DM Bhaall kterej s tím nemá problém. Pro ostatní: učte se od něj a koukejte.

Jeslti to pořád nechápeš tady už odpovídat nebudu můžeš mi poslat PM. Protože tu ostatním děláme dobrou zábavu.

   
Barbare - prosím neskač tu z témata do témata . Ty píšeš o snižování odměn expů za truhly ale přitom tvá postava lítá po truhlách  jak s motorem vzadku (má také)  , ale o to tu nejde - jde o to že největší bolest K2 je moc změn a nedůslednost myslím nyní když změním A musím změnit i B atd atd.     Barbare ty by jsi sundal zisk expů na 1/10 ?? Hm a zavedl časovky jo? Nebo jak jenom by jsi sundal zisk na 1/10   :D  No dobře kolik je na te Arkhalii jak píšeš kolik je tam za zabití jenoho Zombíka (je jich tam hooodně a maš ho za 2 sekundy zabitýho) Za zabití Zombíka je 27-30 exp a 17 zl ti automat skočí do měšce.  Tady máš za většinu potvor 1 exp.  ne opravdu lidi zamýšlejte se nad tím co píšete a neměňte v každým přízpěvku konecept celé K2 .
 Co se tyče že se většina hráčů honí za poklady - tak po té co náklady na zakoupení surovin drasticky klesli nemá moc cenu se honit za sekáním či kopáním a je lepší si to koupit - čímž jsme odpráskli jednu důležitou činnost postav a truhly zustavají jedinou lukrativní.

To byl jen povzdech, než abych se za to rval jako vlk. Krom toho, po truhlách s postavou nelítám. Jednak bych už dávno měl tak řádově epickou postavu bez jakýchkoliv problémů a jednak mě to zas až tak moc nebere. Sem tam jednu vybrat, nu proč ne, že? Ale stejně bývají prázdné, takže proč se snažit.
To platí k té první části příspěvku. tj. 1/10 zkušeností z pokladu a ne polovinu. Nenarážel jsem na zisk bojových zkušeností i když i těch je zde požehnaně. Max. expů je nějakých 100, spawn je tak rychlý, že nestihneš projít dung tam a zpět, aby nespawnuly potvory znova.
Nebudeš tomu věřit, ale zamýšlím se nad tím, co píšu a co se snažím světu říct. Celé toto téma je o questech na serveru, jakým je K2. A proto tu zkráceně ukazuju věci, o kterých jsem přesvědčený, že je nutné se zamyslet. Jiné questy budou bavit lidi, kteří jsou HCRP, jiné ocení přípežitostní RP hráči a jiné ti, kteří si piplají postavu pro dosažení nějakých bojových schopností tj. pro nechápavé. Právě proto jsem zmiňoval v minulém příspěvku ostatní servery. Quest, který by DMko udělalo na EQ by totálně propadlo na Arkhalii a obráceně. Tam jsou zase statistiky zabití bossů, což by připadalo směšné hráčům na EQ. Takže se opět vrátím jen k tomu, co jsem napsal, že je nutné vědět, pro jakou sortu lidí má DMko udělat quest (...a přitom jsem zhodnotil hráčskou populaci zde na serveru)
Neus sám řekl, že čím častěji se truhly budou obíhat, tím větší "prd" v nich bude. Problém surovin je v tom, že je velká nabídka a malá poptávka. Co tak ještě suroviny na nějakou tu omezenou výrobu či trénink, to se koupí, ale ti krafteři nemají tu zpětnou vazbu, jak zpětně přijít k penězům. Výrobky se nekupují, ale suroviny se ničí. No, suroviny jsou ale už dost daleko od původního tématu.

zeptám se tě velmi jednoduše. Stačí jednoslovná odpověď.

Jsi a nebo jsi byl někdy plnohodnotné DMko?

Ano

Rizzen len nezabudaj ze RPG znamena Rolepaly game cize hrania postavy (pribeh postavy)a nie len Q.
a rňhrat ho do prveho lvl a nie ked si nakoleckujes zopar lvl apotom ides nieco hrat. ja s kazdou postavou (nikdy inem as viac ako 3 no vacsinu mam len 2) sa nszim hrat od prveho levela jeho pribeh
A tiez ma kazdy vlastne zmyslanie a predstavy tak prosim nenut njikomu svoje predstavy o tom ma vypadat DM mi tiez ti nenutime hrat podla nas

Mno když, už jste se oba chytli pojmu RPG tedy hry na hrdiny...HRDINY a ještě jednou HRDINY :) ono to jde těžko srovnávat, na české NWN scéně se to rozmohlo do takové míry, že lidi nehrajou roli postavy, ale simulují její reálný život, jak by asi vypadal...mno hrdinské to asi není, ale když to někoho baví, jeho věc... 8)

Jde mi o tohle...neškatulkujte se. Hrajte si jak vás baví, nehodnotťe ostatní (stejně na to nemáte patent) a prostě se bavte ;-)

Crowley out...

Ok, řekněme že založím postavu na lvl 1.

Řekněme příklad pro ilustraci, že mám čas 3 hodiny denně hrát a nebudu obíhat truhly kvůli xp (což JE ic nesmysl) ani kolečkovat potvory (expit což je také z části IC nesmysl)

Klidně si vem kalkulačku a pověz mi, za jak dlouhou dobu dosáhne ta moje postava 5. 10. 20. a 40. úroveň když je tu normální dělat maximálně jeden pidiquest za měsíc, za který dostane postava pár ušmudlaných tisíc XP. (někdy pouze ohromující časovku ;D)

počítej mi to Mino  ;)

pocitat nemusim ja som tak priemera 9 12 mesiacov som dosiahol 40 lvl a to som hral menej
Ak mas dobry pribeh a narazis na dobry ludi co ti ho pomozu rovijta tak i obycajnym kecanim dost nahras. Twin by ti mohla povedat i Amy s nimi mam dost nakecane. i dalsi hraci.
Ale tebe zrejme ide dosiahnut cim skor top a potom rozmyslat co s ou budes robit dalej.
Pre mna vzdy bolo NWN o pribehu danej postavy a o to co v nom zaziva o jeho rozhodnutiach
.

Tak já nehodlám nikoho škatulkovat. Jsem opravdu rád, že zde i "představitelé autority" na serveru nikoho neškatulkují. To, proč tato debata vznikla je nespokojenost jednoho hráče s nastavením questů. Takže jsem se snažil říct svůj názor, že jeto podle mě dost obtížné pro DMka nastavit nějakou obtížnost při současném pojetí serveru

Ahoj. Jsem rád že jsi to začal brát takto - takže malé odbočení.  V mladším věku jsem byl aktivní horolezec spíše řečeno skálolezec. Lezl jsem po skalách, stěnách a horách od 8 do 4000 metrů.  V případě nebezpečí života tělo uvolnuje adrenalín , což je vlastně droga, tak poznáte tedy že už se vlastně ohrožujete a nyní jak moc že . Naše známá ale neoblíbená horolezkyně Dína Štěrbová jednou nesvéprávně vyřkla větu , že na horách je to 50/50 o přežití.  Samozřejmně - není to pravda. Váš mozek Vám umožňuje uvěřit technickým vymoženostem - jako je lano a karabina , a pustit se tam kde by bez nich šlo o hazard ale i tak se stale pohybujete někde okolo 90% přežití.  Drtivou většinu z nás by mozek na 50% vůbec nikdy nepustil.  Viděl jsem , sundával jsem ze stěny člověka kterého ovládl panický strach a už se nepohnul . Starší ženy (50a více) v Tatrách na řetězech občas kolabovali.   
  Ale co - vezmeme pro ilustraci - NEJVĚTŠÍ HAZARD V DĚJINÁCH LIDSTVA - LET NA MĚSÍC -  řekněte si v duchu napřed kolik přiznali američané % ohrožení žívota - že se prostě Ti astronauti nevrátí.   Takže ano amici přiznali že na 26% byli astronauti tutově mrtví a 74% na to že přežijí (někteří uváděli i 50/50 ale třeba rusi odmítli k těmto číslům komentář pokud vím)  Toto číselné vyjádření 26/74 je pro mne již číslo HRDINŮ - při takovém poměru jít do akce vyžaduje už od člověka velkou dávku vůle , schopnost silné koncentrace , vůle po životě , klidu i za silného ohrožení života.  Jinak je to čistý hazard a sebevražda .
           Většina hráčů zde - jak píše Bhaal - se chová jak v životě - ctí svou vlastní zkušenost.  Takže dostali od nás osvědčení o psychycké normálnosti. Ano Vaše vlastní zkušenost je pro každého normálního člověka základní premisa (toraději škrtám) základní kámen jednání.  Bhaal má ale pravdu , měli by jsme mít asi více touhy " Zabít Démona, vysvobodit  slečínku a zachránit svět "  Tak nějak to říkal ten mladej cvok ve filmu Mumie.  Takže dobré brzké ráno :D

 :)