Kandelabrie forum

Vzhledem k současné situaci navrhuji postavit pravidla HxH Povrch/Podtemno.
Jedná se mi o přínosnou diskuzi s věcnými připomínkami.

Generálně:

použití zvláštních schopností, magických předmětů, skillů a sesílání kouzel bez předešlého upozornění nebo předehry ( asi IC - příklad : *vytahuje lektvar* nebo *zmlkne a vytahuje hůlku* atd .... ) se považuje za útok

Varianta Hráč x Hráč Oba z povrchu / Podtemna

1. Utok bez předehry a IC důvodu není možný. Za předehru se považuje výměna minimálně 3x vedený dialog
2. Utok na přesilu (Utočník 1 - obránce - 2 a více) není možný.
2. Utok bez nastaveného odporu není možné. Odpor se nastavuje až poté, co postava jasně vyjádří svůj záměr druhou postavu napadnout.
3. Hráč je povinen brát ohled na přesvědčení své postavy.
4. Utočící hráč je povinen akceptovat návrh řešení boje kostkami
5. Bránící hráč je povinen akceptovat výsledek hodu útočícího hráče.
6. Utočící hráč je povinen udržovat odstup od bránícího se hráče pakliže je tento kouzlící postavou. Odstup musí být takový, aby nebylo možné zasáhnout útočníka buffem (modtlitba), který je sesílaný Obráncem na sebe samého (není bráno jako útočný akt).
7. Utok na odpočívadle a přilehlé lokaci je zakázán

Varianta Hráč x Hráč  (Obránce = Povrchnan v podtemnu a opačně)

1. Utok bez předehry a IC důvodu není možný. Za předehru se považuje výměna minimálně 3x vedený dialog
2. Utok na přesilu (Utočník 1 - obránce - 2 a více) je možný pakliže Drow/Povrchnan brání své prostředí tzn Podtemno/Povrch
2. Utok bez nastaveného odporu není možný. Odpor se nastavuje až poté, co postava jasně vyjádří svůj záměr druhou postavu napadnout.
3. Hráč je povinen brát ohled na přesvědčení své postavy.
4. Utočící hráč není povinen akceptovat návrh řešení boje kostkami
5. Poražené postavy NESMÍ být kříšeny protistranou.
6. Utok na odpočívadle a přilehlé lokaci je zakázán
7. Povrchnan v podtemnu a Drow na povrchu NENÍ maskovatelný a je okamžitě rozpoznatelný.

Současná Pravidla hovoří : K zabití nebo ničení majetku jiné postavy musí existovat dostatečný IC důvod

To se ti nikdy nepovede a nerozhoduje počet ale většinou level. Zároveň tím popíráš tento bod v pravidlech : Hráč musí hrát svou postavu dle jejího přesvědčení a reálií, pokud tak nebude činit, hrozí mu penalizace.

Stačí změnit bod v doporučení :Pokud hodlají neutrální postavy zaútočit na jiného hráče, či se k němu chovají vyloženě nepřátelsky, měly by si zapnout na dotyčného odpor, aby případná oběť věděla, co může očekávat. a přesunout ho do pravidel.

Současná Pravidla hovoří :Hráč musí hrát svou postavu dle jejího přesvědčení a reálií, pokud tak nebude činit, hrozí mu penalizace.

To je takové dost plyšové, myslíš tím i házení útoků a nebo jen házení na skilly ?

viz. bod 4

Ad Odpor a Ic důvod - tautologie, ano, ale pro upřesnění to ničemu nevadí.
Přesvědčení postavy nesmí být v rozporu s pudem sebezáchovy, dle mého názoru.
Kostky - ano plyšové, ale obě strany mají stejnou šanci - není to o reflexu hráče. Navíc kostky umožňují jiné urovnání než fyzický boj například Zastrašování, Přesvědčování, Akrobacie ...

Jinak ty útoky na odpočívadlech bych zakázal. Odpočívadla jsou taková systémová věc a není to vůbec nic herního. Útočník ví že vyspáním spadnou všechny buffy a může čekat ve skrytu. Dá se to obhájit pravidlem o zneužití ooc informace, ale víme jak to je. Většina útoků se právě děje u odpočívadel.

Otázka je jak definovat správnou vzdálenost?

Otázka vzdálenosti je docela problém, ale použila bych příkladu dosahu buffovacích kouzel. (viz zmíněné modlení)

5. Poražené postavy NESMÍ být kříšeny protistranou.

Proč? Tento bod nechápu ?

Platí ve vztahu Povrch x Podtemno. Je to proti přesvědčení postavy.

Spoutám, oživím a mučím. Co je na tom proti přesvědčení ? Vycházím z toho že toto Drowové nejvíce všude dělají (nejenom na K2) a dost si na tom zakládají.

Co bod ? Sesílání jakýchkoliv kouzel je bráno jako útok.

Vysvětlení : jsou postavy kterým se vypíše jen : František sesílá neznámé kouzlo - pokud bych byl méně chápavý půlork mohl bych se začít bát a bacil bych cizince po hlavě.

Jak budeš určovat čas v kole? Vlastnosti postav si hráči ověřit nemohou a může se stát že někdo řekne že má 4 útoky za kolo a přitom to není pravda. To stejné je se zbraní a AB, AC atd.....
Můžeš proto brát jen veřejné hody které jsou vidět ve hře (součet hodu + vlastnost/skill atd.). Nic jiného není možné, protože není možnost jak to zkontrolovat.

Teď ani nevím jestli jde veřejně házet na skilly ? Mam za to že jen na vlastnosti. Každopádně pokud kostky dělal Bard. Mohu to s ním probrat jaké tam jsou možnosti a případně ho poprosit o to zda by to šlo nějak doladit.

V konfliktu s pravidlem o opakovaném zabíjení ? (Museli by ho zabít znovu. Pustit ho nemohou)

Kostky umožnují JINÝ než fyzický boj.
Vyzkoušej při RP.

Já s tím bodem mám problém a velký. Lépe řečeno, pokud už by byl můj protivník mrtvý, nějak to rozchodím. Ale koukat se na někoho, byť by mě napadl první, já ho "přizabila" a koukala se jak tam krvací??
Kdo mě viděl při těch pár soubojích v aréně ví, že nedokážu nikoho dorazit a měla jsem s tím vážně problém.  
Myslím, že pokud to neodporuje mému přesvědčení, můžu po takovém PvP protistranu jak vyléčit aby se alespoň postavila, případně ji nenechat na pospas Očistci.
Otázka je pak zda se mi to nevymstí. No budu vždy doufat že ne.


Dále jsem proto, aby se považovalo za zakázané napadání, přepadání a podobné aktivity u odpočívadel. // bez ohledu na to, že vedu s někým o něčem nyní spor//. Tohle mě na tomhle světě vadilo vždy. Odpočívadlo je odpočívadlo. A jak píše CILI povětšinou dorazí každý orvanej, vysílenej, bez kouzel a nebo je po vyspání bez jediného posílení do případného boje. To se to pak vystrkuje dobře nabostovanému útočníkovi dýka ze stínu že??!!

Léčení lékárnou není považováno za kříšení. Kříšení je hůlka a kouzlo. Pokud bojuješ - musíš počítat s tím, že budeš zabíjet. Boje v rámci arény, to je něco jiného, tam se nedá zemřít. Toto pravidlo platí pouze v případě setkání Povrch x Podtemno.

Odpočívadlo jako žádné "HxH" ... by mělo asi platit ve všech případech.

Navrhuji zakázat boje hráč versus hráč ( povrch x povrch i povrch x podtemno )- u odpočívadla a v dosahu odpočívadla (na dostřel luku).

Jak jsem psal často se tam ty útoky dějí a je to podle mě zneužití ooc informace a zneužití systémové věci.

S tímhle nemůžu souhlasit. To by jsi nemohl použít nic a nijak reagovat, hýbat se nic. Natvrdlej Ork může považovat vše za potencionální útok. Nehledě na to, zda zrovna výpis logu je možné považovat za součást RP. Jak asi zareaguje "Tvůj" Ork na hlášku hry ... Petrana používá zvláštní vlastnost předmětu. nelekne se že se něco na něj chystá? Nebací mě ten "Tvůj" Ork jen proto, že se posadím?? Aby se tím prudkým pohybem nevylekal.
Jako útok považuji něco co je přímím napadením, né útok kouzlem na vzdálenost 4 koní :)
Stejně tak použití lektvaru. Můžu si snad během RP vypít lektvar na vyléčení mého zranění ne? nebo mám během hovoru vykrvacet? Pozná "Tvůj" natvrdlej Ork že je to lektvar lečení a ne změna v Pohádkového draka??? //Prismatic dragon tuším//

Oprava - použití zvláštních schopností, magických předmětů, skillů a sesílání kouzel bez předešlého upozornění nebo předehry ( asi IC - příklad : *vytahuje lektvar* nebo *zmlkne a vytahuje hůlku* atd .... )
Může být bráno jako útok  ;)

Díky Petrano za upozornění.

Věř tomu že se tím předejde dohadováním co je bráno za útok a co není. Nikomu to nebrání nic z toho použít pokud to ohlásí IC. Takže slušné hráče to nijak neomezuje. Musíš brát to že je vidět jen postavička co během kliknutí dokáže mít v ruce meč, nebo hůlku a než stačíš kliknout myší na obranu může tě sejmout nebo zkamenět.

Jde o to najít správnou definici co je všechno útok.

Souhlasím. To IC jsem nedomyslela.

Házet kostkami jde na :

Vlastnosti : ( síla, obratnost ....)
Záchrané hody : ( vůle, reflexy ... )
Skilly: ( zastrašování, akrobacie ... )

Tak a teď mi vysvětli jak chceš házet na útok ?

Systém D&D 3,5 ver. znám docela dobře, takže mi vysvětlovat nemusíš jak se tyto věci hážou a co jednotlivé hody znamenají.  Každopádně to pořád neřeší měření kola a počet akcí za kolo ... přehazování věcí, boj atd...
Proto musíš přesně specifikovat ten tvůj bod v pravidlech ;)

Další věc je, že neexistuje hod na iniciativitu. Asi by to šlo řešit hozením 1 x D20 bez bonusů. Větší začíná.

Snad se už chápeme.

takovy napad k zamysleni k tomu utoku na odpocivadle
v "realnem" svete se nepritel take napada idealne kdyz spi
a jestli nekdo kempuje v neznamem a potencionalne nebezpecnem miste, tak rozumni lide nechodi spat vsichni najednou, ale stridaji se na hlidce
mozna by to slo nejak pouzit, spici druzina muze spat na 2x s tim ze 1 1/2 je vzdy bojeschopna

Funguje pro nekouzlící postavy, jak jsme se přesvědčili včera.
Kouzlící postavy jsou limitovány tím, že příjdou k vyspání a shodí buffy, ale už nemají možnost je nahodit.

1. 3x Vedený dialog znamená že musí útočník 3x promluvit?
2. Takže třeba budu probíhat solo podtemnem a uvidím 2 drowy, co mám v cestě... takže musím čekat až pujdou pryč, pokud opravdu chci dál?
3. Co to znamená? Jak mé přesvědčení zohlední tu akci?
4. Souhlas.
5. Pokud jej oživím hrozí mi trest? Tzn. chcete trestat ty hráče, kteří chtějí být solidární a nechtějí aby druhá strana přišla o xp... ???
6. U tohoto bodu se bojím aby se z odpočívadla nestala bezpečnostní zona, aby hráči nekempili na odpočívadle a nevysmívali se opačné straně stojící okolo.... sám nevidím důvod proč zakazovat útok na odpočívadle...  mágové jsou na tom zle ale to je hold jejich mínus - oproti tomu v jiných situacích jsou pak na tom výrazně lépe.

A tohle je s prominutím naprostá blbost. Jak poznáš že je někdo kouzlící postava?

To je sice záslužný postřeh, ale.... to se tak praktikuje od nepaměti. jestě jsem nebyla nikde v družině, že bychom spali vsichni naráz.
Jenže...třeba včerejšek mě přesvědčil o tom že si to pak zneužívá kdo chce jak chce. Jak to že mého společníka ta malá černá špinavá coura /nic osobního Cagusi/ nechala vyspat a mě ne. Jednoznačně to potvrzuje můj argument, že si klidně zrušil odpor. Mě už spát system nedovolil... nepřítel byl na blízku.....ale o tom jinde a jinak. Abych zas neskončila dvěma odstavci.
Jak má pak teda spát jeden dobrodruh. Nemá právo odpočívat a prospat se? nebo má odpočívat s vědomím, že mu při každém nutném odpočinku prostě někdo podřeže krk? Přijde Ti to logické? Tak to ty odpočívadla zrušme. Když jsou jen pro někoho a když Tě ve spánku a nebo před ním případně těsně po něm může kdokoliv napadnout. Opravdu to smrdí zneužitím ooc informace. A těm které stejně spánek venku neovlivní.....těm je to jedno jako mé Vanile. Postihy u ohně venku stejně nevyspíte a tak vím, že snad venku ani nikdy nespala. Na co.
Od DM slyšet, že je nejlepší napadat ty co spí, oslabené, nemocné, utrmácené.... no super, jen tak dál ať mají všiváci precedenc.
Ráda se s tebou pustím do křížku reálný svět verzus K2.....  ;)
Dodnes čekám na odpověď reálný svět a reálná výroba a výrobní postupy verzus výroba na K2.   ;)
V reálném světě se to co mě provedl včera cagus jmenuje nepřiměřená obrana, zabití, vražda, loupežná vražda.........haha

Jak to spolu souvisí. Opravdu nevidím důvod proč by povrchnak měl být v bezpečí u podtemnáckého ohniště a naopak!
Nikdo tě nenutí chodit do podtemna, jdeš tam z vlastní vůle. Nevím proč by měla existovat taková výhoda.
Navíc zabití u ohniště považuju za jednu z mála možností jak vyřadit nepřátele na mnohem vyšším lvlu. Je to vlastně útok ze zálohy.

Uznávám, že kouzlící postavy jsou v tomhle trošku znevýhodněné, to je riziko povolání, ale družina kouzlících postav má šanci vyspat se pod ochranou, v tom je na tom nejhůř právě pár kouzlící + nekouzlící. A taky je pravda, že když jsem usínal sám na potenciálně nebezpečném místě, tak jsem to tam v rámci možností vždy zabezpečil na maximum. :)

A co se týče odpočívadla jako klidové zóny, to asi neprojde. Svět je nastavený jinak, u odpočívadel se běžně spawnují nepřátelské NPC, dokonce jsou odpočívadla, kde tě můžou ve spánku přepadnout lupiči a to je teprv sranda. A na závěr se tu už mnohokrát stalo, že někdo zabil protivníka na odpočívadle, dokonce někteří zvolili perma smrt a stejně se pravidla nezměnila. Pro "bezpečné" spaní jsou hostince, kde když se něco stane, tak útočníkovi naskočí karma => je dohledatelný.

Z logiky věci by neměl být v bezpečí. Jen k zabití u ohniště, možná se pletu, ale mám pocit, že právě kvůli věcem minulým se bezvýhradně zakázalo napadení spící postavy. Samozřejmě pokud je vzhůru a proběhne předehra, pak na tom není teoreticky nic špatného.

Nerad soudím, ale řekl bych, že celé toto vlákno bylo založené kvůli incidentu Petrana+Šedostinka vs. Cagus.
http://kandelabrie.dyndns.org/chat/index.php?topic=6410.0 (http://kandelabrie.dyndns.org/chat/index.php?topic=6410.0)

Přijde mi to zbytečné. Myslím, že pravidla jsou již dost jasná a ve vyváženém poměru abstraktní/konkrétní.

Konkrétně povrchní lidé vs. podtemní lidé:
1. Souhlas s předehrou. Pro upřesnění prosím o vypsání všech možných situací a způsobů předehry, které můžou nastat. Jen s "3x dialogem" nesouhlasím, opomíjí tucet dalších možností předehry a konkrétních činností a způsobů předehry, které mohou nastat.
2. a) Nesmysl. V reálu taky budu útočit 9mmtrovkou, pokud budou dva a bez zbraně a já zlej.
2. b) dostatečně vyjádřeno v pravidlech
3. dostatečně vyjádřeno v pravidlech
4. Souhlas, když přijede Američan do Afgháhinstánu na misi, taky si nejdřív nehází kostkami.
5. Vždy existuje milosrdenství. A jelikož postava ví, že IC může oživovat a má na to nástroje, tak proč je nevyužít. Ať už pro zábavu mučením nebo ze solidarity, třeba úcty k životě. Může vždycky nechat toho druhého jít.
6. Nesmysl. Když dobře znám terén a vím, kde se mi může myšička lapit do pasti, tak si na ni počíhám. Jsem tu doma, nemá tu, co dělat.
7. Nesmysl. Když jdu ve válce do boje, snažím se být co nejvíc nenápadný. Chci přežít a eventuelně zabít - jsem v nepřátelském prostředí.

Vzdálenost před zahájením boje být musí. Toto je RP server ne PK server. Pokud chceš mermomocí "PK" v určité formě, ráda vyhlásím podtemno za místo bez pravidel.

Podtemno může být - pokud budete na tom trvat - zona bez pravidel.

Podtemno může být bez pravidel, pakliže na tom trváte.

Neměl jsem v úmyslu reagovat, ale na tohle zkrátka musim...

Jde mi hlavně o tu přesilu. Vem si paladina, který vidí 2 nemrtváky (z jeho pohledu neni podstatné, jestli je to NPC nebo PC). Taky se jich neptá, jestli si chtějí hodit kostkama nebo, nedej bože, stáhne meč mezi nohy a neuhání co to dá, pro další lidi, aby mu s těma 2 potvorama pomohli. Ani náhodou. Pustí se do nich hlava nehlava a pokud padne, bude to za dobrou věc...

Pokud to vztáhnu přímo na PvP tak je to naprosto to samé. Když se potká paladin a dva hledaní zločinci (nebo ještě lépe nekromanti) tak se do nich prostě pustí. Ano rýpalové řeknou, že beru v potaz pouze extrémní situaci, ale proč by ně? Hodně hráču zde hrají své fanatické postavy... Možná jsou tak fanatické, protože nemají důvod bát se smrti... Ale to jsem zase jinde...

Druhá věc, která mě zvedla ze židle je, že se nesmí oživovat. To je jako by jsi přikázal, aby protihráči usekli hlavu, protože nic nebrání vítězi vzít tělo poraženého a někam ho schovat, ne-li přímo hodit do koše, strčit do kotlíku na odpočívadle, ... Z pravidel je snad jasné ,že opakované zabíjení je zakázané. Tím bych to prostě nechal být. A to, že povrchňák sejme Drowa (nebo opačně) a pak ho zvedne... Ano může to být bráno jako OOC, ale ukazuje to na zralost zvedajícího. Nechce, aby zbytečně přicházel poražený o XP, spokojí se s tím, že vyhrál, může si udělat další zářez, případně i s nějakou tou zlatkou...

Naprosto souhlasim s trepikem.
Vzdy kdyz se slo do podtemna nebo naopak se pocitalo s tim ze se bude bojovat zvlast pokud byli drowove ve hre nebo naopak.. proste je to to riziko jde se na nepratelske uzemi tak postava musi pocitat s bojem popripade se zajmutim nebo otrocenim... zrovna ted jedu postavu zakoneho dobraka vykonavatele Bozi vule moje presvedceni a vira mi proste prikazuje pustit se do krizku treba i s 10drowama at uz to sou npc nebo pc. Pravidla tady jsou staci si je jen precist a dodrzovat byli tady dost dlouho a fungovalo to...

Soucasna, platna pravidla rikaji ze strach ze smrti je nadrazeny. A co se tyka fanatika, no fanatismus neodmenuje nikdy a pokud jej hrajes mep by jsi pocitat s nasledky. Na druhou stranu mel by jsi jej tak hrat porad. Overim  parkrat ve hre ;)
.

Jen over i v ic knihovnicce mam napsane proc jsem priplul na kandelabrii.jeste k tematu nic proti tobe ale mam z toho dojem ze se to resi jen proto ze postizena si mezi postizenyma si byla i Ty Amy...
Jasne taky mi vadi kdyz umru jeste kdyz me jako celkem low podtavu sunda vysoky lvl a obere me o prachy.ale hold drowaky asi nebavi chodit na poklady. Ted se lidi nastvou kdyz jim nekdo sahne na prachy pac je proste potrebuje kvuli mistra.zrusit mistra a kazdemu bude celkem jedno ze sem tam prijde o prasule

Ono nejde o to, že by Drowové šli na povrch se záměrem okrádat povrchňáky, nebo že by je nebavilo podtemno a tak. Jdou nahoru, protože se tam dá sehnat něco jinýho, než co je v podtemnu nedostatkové a pod. A pokud se jim pod ruce připletou chodící měšečky, tak jedině dobře ::)

Mistra bych asi ani nerušil. Ano, když jsi mohl dřív odejít z města a vrátit se o x levelů zkušenější (a co je důležitější, během boje si člověk mohl naklikat nový lvl), tak to bylo mnohem jednodušší. Bral bych, kdyby si člověk mohl třeba předplatit nějakých X levelů dopředu (příklad, vím, že jdu na velice dlouhou výpravu a předpokládám, že bych měl získat dostatek zkušeností na další level, tak si ho předplatim - i s nějakou penalizací cca 10-20%)

Opravím tvoje tvrzení : Pravidla jen doporučují že strach ze smrti je nadřazený!

Pokud na tom jako DM team trváte musíte to přesunout z doporučení do pravidel.

Problém je že spousty lidí si sepíše IC ke své postavě a tím se ohání a brání (bylo to tu již několikrát a vždy s tím byl podle mě problém).
Příklad : policista který složil přísahu se také bezhlavě nevrhá na lupiče, ale přemýšlí o tom, vyhodnocuje každou situaci zvlášť a pracuje v teamu, volá posily atd.....
Proto bych při posuzování jednotlivých incidentů přistupoval i bodům jednotlivých vlastností postavy. Pokud je paladin hloupý ( int. 8-9) tak se asi bezhlavě na přesilu vrhne. Pokud je ale ovšem alespoň průmerně chytrý (int. 10-12), tak je třeba bude sledovat, dojde pro pomoc atd....

V jednom má pravdu Lubko - že je blbé pokud to řeší DM, kterému se taky zabila postava, je to podle mě střet zájmů a mělo by to řešit jiné nestranné DMko.

Ne že bych se vydaval za prikladneho hrače ale:
Tak to musi byt podle mne zoufaly drow bez hrdosti když si prizna že nahore je líp a stoji mu za to riziko se tam vypravit.
Ja bych se vic drzel klasicke hry drowa a z te prvotne vychazel, predeslo by se tak mnozstvi zbytecnych a nejasnych incidentu.
Když se pak skupina drowu nahoru vypravi ma to už spravnou predehru a motiv a nik nemuže namitat.

Osobne je pro me nepredstavitelny dorw ktery opusti svuj svet a nebudu popisovat do jakeho sveta se "podle nej" vydáva, pro lepsi vybavu, zlato, nebo nevim co si mel na mysli.
Tohle drowa jenom degraduje a kazi mu povest na K.

Tu je však problem prave v to jakeho drowa kdo hraje, jak podtemno vypada, pokud je to uprchlik (nema strach ze sve bohyne ktera ho stvorila Lloth) dalsi  nebo jina vyjmecna situace ktera je nepristupna a normalne by mela koncit rychlou smrti pak dovoluje ruzne "prasarny".

Myslim ze potreba pojmenovat problem a tady podle mne prave je, nerika ze vas omitam respektovat, ja tu od toho nejsem abych soudil a pak nikomu nehodlam kazit jeho hru.
Ale takhle se podle mne veci maj, dolu je samostatny svet, poklady, suroviny a nevim co vsechno, pokud vam neco chybi meli ste hrat nahore, normalni drow by nahoru nepachnul.

Máš pravdu v tom, že Drow by se měl držet dole. V tom souhlasím, ale v tom, že by mě měla bohyně trestat za to, že neplundruju podtemno ale nepřátelské území? Mno nevim nevim. Sám mám drowa a neodvážím se vystrčit nahoře nos, pokud k tomu nemám opravdový důvod. A ano tím důvodem mohou být peníze, ale určitě ne v tom smyslu, že bych šel záměrně nahoru lovit lowlvl postavy pro jejich měšce.

Ne tohle sem nerekl a nechce se mi verit ze si to vykladas takhle :)
Nevim jak to hrajete a mylsim ze sem zachytil ze mate bohyni Shar, pak muzete hrat cokoli co me mrzi ale tezko s tim neco udelam.
Drow muze tezko cekat ze ho bohyne obdari prizni a moci aby vylepnil rasy na povrchu když je to takova ostuda ze si neudela poradek ani doma.

A drow bez moci a prizne je vyrizenej a nejspis ho ani nenapadne si vyskakovat.

Jeste jednou, nemam informace o tom jak co hrajete a nehodlam dehonestova neci hru ale uvedomte si ze z tohodle to prameni.
Chcete hrat drowa, je to prestiz, chcete tezit z jeho reputace, pak mu nemuzete brat jeho prirozene slabiny, protoze když už nic jine logicky se to nekomu nebude libit.

Jinak jak se tady oháníte RP serverem. To není řešení.

To co je a není správně určují pravidla a v současné době jsou sepsána tak, že to je dost volné.Je to založené na jednotlivém úsudku každého z nás, nebo na úsudku DM.

Nemůžu se tady odkazovat na doporučení, ale  cílem je vytvořit něco, co bude vymezovat co se smí a nesmí.
Musí to být jasný soupis pravidel, které počítá se všemi možnostmi a musí to tam být jasně specifikováno.

Nejde sepsat jen pár bodů bez podrobného vysvětlení a příkladu.

Čím více lidí, tím více názorů, tím více svých pravd.

Proto si myslím že návrh pravidel by měl vždy obsahovat :
Název a popis pravidla + příkladnou situaci

Debatovat by se mělo jen k jednotlivým bodům. Pokud se to toho bodu netýká tak to sem nepatří.

Pak to sepsat, dát do pravidel a praktikovat. Vím že to bude dost složitá věc, ale sepsat jen pár bodů bez domyšlení a příkladů rozpoutá jen diskuzi, která pak vyšumí a výsledkem nebude zase nic.

Nemužeš mit obsahly manual ktery reši vsechno nemluve o tom že žadnou bibli ti nik studovat a pamatovat si nebude.
Krome toho pravidla neumi predchazet nespravne situaci, to muže jen spravna hra, proto jsou tu doporučeni diky nim se nespravne hre vyhnes.

Doporučení = mohu a nemusím se tím řídit. Pokud to tak je tak to po mě nemůže nikdo vyžadovat a tím pádem mě za to nemůže ani nikdo trestat.

Nejde o to vytvořit bibly, jde o to sepsat pravidla pro stále se opakující věci - boje mezi PC X PC.
Když si projdeš diskuze zpět a i na jiných serverech je to v 90 % hodně podobné.

Podle me nepravda, doporuceni ti ma pomoct a pokud se nim neridiš mužeš se dostat do nežadouci situace kterou muže DM rozhodnout v tvuj neprospech.
Je tu pravdilo když na nich tak lpiš, ktere určuje že situace rozhoduje DM a ty se takovemu rozhodnuti musiš podridit.


Nejsem proti pravidlam ale nekdo je musi zformulovat, mezi jinym by asi meli byt univerzalne a stručne.
Rozepisovat situace a postaveni hraču, utočici-obet jen v inv, neni v inv, ma takove kouzlo nema, dovede si ho vykouzlit stoji sedi, lezi, modli se... to podle me neni cesta.
A pak taky nemužeš mit v pravidlech veci jako že drow za dne nahoru neleze a podobne, tohle je tip doporučeni ktere predchazi situaci kterou musi pak resit DM.

Tohle bylo na Arkhalii a fungovalo nam to slusne ale vzdy se najde clovek ktery porazku a smrt postavy spatne nese.

PvP:

§ Všechna níže uvedená pravidla PvP jsou v platnosti obecně. Je možné je však libovolně upravovat (v mezích ne-PvP pravidel), pokud se na změně všichni hráči zúčastnění v PvP předem dohodnou. Slova "všichni" a "předem" si vezměte obzvlášť k srdci. Není možné si nějakého hráče do své změny PvP pravidel zahrnout nijak implicitně, bez optání.

§ Všechny spory plynoucí z PvP se snažte primárně řešit bez pomoci DM. Pokud porušíte PvP pravidla a poškozený hráč vám z vlastní vůle promine, je problém vyřešen tím nejlepším možným způsobem.

§ RP vám nedává žádné další pravomoce nad ostatními hráči.

§ Je zakázáno odlognout z probíhajícího boje.

§ Písmena PK ve jméně vám nedávají právo popravovat kohokoli na potkání.

§ Před bojem si hráč nastaví Dislike (Odpor) na všechny svoje cíle. Pět sekund předem nestačí; napadený hráč musí mít dost času si vašeho budoucího záměru všimnout a zareagovat.

§ Navíc je nutné hráči dát slovně najevo, že se chystáte zaútočit. Přepadávání ze zálohy beze slova není dovoleno.

§ Pokud vaše postava v PvP zemře a nikdo ji nevzkřísí (klerik ressem nebo vlastní regenerace), je vám zakázáno účastnit se během následujících 30 minut bojů proti kterémukoli ze svých současných nepřátel. Zákaz účasti v bojích se vztahuje na všechny vaše postavy na všech vašich acc (je tedy mj. zakázáno mstít se za smrt jedné svojí postavy s jinou postavou). Za "účast v boji" se považuje i napomáhání (např. buffováním/ressováním) jiným lidem proti svým současným nepřátelům, kteří vás porazili. Rovněž okrádání nepřátel je během oněch 30 minut zakázáno.

§ Pokud zabijete cizí postavu v PvP a nikdo ji nevzkřísí, nesmíte ji během následujících 30 minut napadnout ani okrádat.

§ Je zakázáno napadnout hráče, který 1. stojí u oltáře nebo 2. se nachází v non-PvP zóně nebo 3. je evidentně AFK. Pokud nevíte, jestli je někdo AFK, nebo tak jen vypadá, napřed ho oslovte a zjistěte to. Zákaz utoku na přechodech lokace.

Jojo s tím vyhlášením PVP lokací je taky jedna z cest. Vyřešilo by to spousty problémů.

Jinak kliknutí odporu se řeší jen u povrch x povrch.

Když jsem hrál cikány měli jsme pravidlo že při lognutí dáváme automaticky odpor na všechny. Každý pak se kdo se s nás potkal se hned buffoval a neustále nás přepočítával ;D

Jinak tyto pravidla od Twina jsou více použitelné pro naší situaci než doporučení a pravidla na K2.

Jen stim napadenim ze zalohy to bych mozna aji zrusil, prece jen drowy taktitka je temnota a hromada otravenych sipek :D

Nejjednodussi by bylo pravidlo aby se nesmeli okradat mrtvoly.maximalne se podivat kolik ma ozivit a vzit nejake % z penez padleho.vitez by si prisel na sve a porazeny by nebyl uplny chudak

Taky nesouhlasím s tím ohledně přesily....
Jako mág jsem si OOC i IC vědom že pokud mám na své straně moment překvapení tak vykosím i skupinku 5 bojovníků které mě nečeká...

Doporučoval bych spíš tohle řešit s chladnou hlavou.
Nejlépe minimálně týden po vašem konfliktu, celé mi to příjde jako že se vás někdo dotkl a vy se cítíte tak dotčeni že to musíte řešit ooc změnou pravidel.
Vždyt postihy za smrt tady nejsou nijak velké, takže jedinné o co v takových konfliktech jde je ego hráče.

1. Souhlas s prvni casti u té druhé...to nelze takhle udělat, každé setkání je jiné, musí být předehra, ale nelze říct třikrát dialog...
2. Nesouhlas, jde to proti RP mnoha postav i povolání (Paladiné, postavy s RP příběhem něco též nepřekousnou), navíc pokud epický mág potká 3 mouly oblečené do pár hadrů s dřevěným mečem, tak nevidím důvod proč by je nemohl chtít přemoci, s odporem souhlasím, tak je to i teď
3. Ano, tak to je i ted a podle jeho cinu/presvedceni muze DM trestat
4. a 5. U nějakých RP záležitostí, které jsou součástí předehry, jako je přesvědčování, zastrašování je to samozřejmé, ale nejde v žádném případě vést boj dvou postav pomocí kostek, to je prostě neproveditelné a je to nesmysl
6. Tohle je snad vtip, pokdu někoho přepadnu, tak nevím jestli to třeba nění mág...a pardon, ale jako bojová postava budu chtít být dost blízko na to, abych byl schopen reagovat na kouzlo zastav čas a podobne, nechápu jediný důvod proč by mělo být zavedeno toto pravidlo..., s vyjímkou horké hlavy z řešení aktuálního problému. A tady je velice jednoduchá věc... každý je zodpovědný za kouzla která sesílá....musí vědět, jaký mají efekt...
7. toto je RP svět, takže je to holý nesmysl a navíc to bude spoustu hráčů zneužívat... už vidim jak někdo kdo bude přepaden, jak projde lokaci a "je v domečku" a teĎ začne klasický výsměch a nadávání a nikdo s tím nic neudělá...jo to je tak skvělá hra. To, že jsou všechny lokace nastavene na PvP je jednou z předností K2. Předtím prostě nebylo možné dostat RP hovádko z no PvP lokace...


Ke společným bodům jsem se vyjádřil výše a tady se odvážím dost silně zareagovat na následující body...

5. Poražené postavy NESMÍ být kříšeny protistranou.
7. Povrchnan v podtemnu a Drow na povrchu NENÍ maskovatelný a je okamžitě rozpoznatelný.

Toto je RP server a to co je tu napsáno je OOC nesmysl. Nevidím důvod proč bych nemohl zvednout poraženého za účelem mučení, výslechu, obětovaní bohyni, prostě za účelem RP hry. A ještě bych poprosil o vysvětlení, jak postava, která má nulovou všímavost pozná, že druhá postava, která je zahalená od hlavy k patě a třeba je cvičena na pohyb v cizím prostředí pozná,  není moula z vedlejší vesnice? Od tohohle jsou tu kostky, hod všímavost versus skrývání.

Na další věci jen bodově...
AFK na K2 neexistuje, ale samozřejmě je neslušné zabít AFK hráče.
Drowové dříve či později musí na povrch... špehové kontrolovat povrchňany, získávat suroviny kterých je v podtemnu nedostatek či tam úplně nejsou... byliny, kožešiny, dřevo,... stejně tak musí povrchňani dolů...

Ohledně pravidel doporučuji si dát týden oraz, uklidnit emoce a pak se začít o něčem takovém bavit...jinak to zle dopadne...

abych rekl pravdu, tak uz jsem se ztratil ve vsech tech prispevkach a nazorech :)
napadla mozna uprava "soubojovych" pravidel, ktere nemusi byt slozita a mozna i pouzitelna
nemuzeme vymyslet zadnou slozitost, kterou si stejne nikdo nebude pamatovat

nejak takhle (prvni nastrel na doladeni nebo zamitnuti)
utocnik musi svoji obet min. 30s (nebo jinou dobu) dopredu IC nebo OOC upozornit na nebezpeci
napr.
- nahodne setkani, obe skupiny jsou prekvapene, takze musi probehnout alespon 30s rozhovor, ktery jasne ohlasi pristi boj
- utocnik je schovany a vsimne si objeti, pres tell ji upozorni a az se mu bude situace zdat vyhodna zautoci
- chysta se trestna vyprava na "lumpa", skupina lumpovi pres tell ohlasi, ze ho jde hledat... jestli ho objevi, tak muze utocit

jasne vetsina obeti tuhle informaci zneuzije a pripravi se, schova se, odlogne, atd.
ale ma cenu potom s nekym takovym hrat? hraci se vyhnout vsem sporum a hadkam po nechtenem boji
jestli se obet nakouzli, tak utocnik muze treba pockat a sledovat ji jeste delsi cas... az do mista kde treba jeji ostrazitost zase klesne
no a nebo nastane i to ze z boje sejde... no utocnik to rozdejcha snadneji nez zmasakrovany hrac

Řekl bych, že tohle by bylo podstatně jednodušší a použitelnější v reálu než konstruovat složité věci. 30 sekund je dostatečná doba, většina IC předeher je mnohem delší. A pokud se druhá postava začne připravovat k boji či začne utíkat, tak se může zaútočit dříve. Nejdůležitější je, že je to prostě jednoduché..prostě pravidlo 30 sekund.

Mě se zase líbí to, že můžu napsat tellem: "Přeběhl ti mráz po zádech s pocitem, že tě někdo sleduje" a pak za nějakou dobu zaútočit. Pokud jsem to tedy pochopil správně. ::) Problém je v tom, že takhle můžeš způsobit lidem docela stíhu, páč můžu někomu tohle jen tak napsat a vůbec nemusim tušit, kde je :(

no nesmelo by se to zneuzivat :) a nekomu napsat ze po nem jdes jen kdyz to je pravda
no a ten co to napise, musi pocitat s tim ze po uplynuti doby muze ten hledany zautocit i na nej

tj. prihlasim se do hry a uvidim ve vypisu nekoho koho nemam rad, reknu si ha ted ho postrasim :) napisu mu ze je lovna zver
a najednou bac on stoji za mnou a mam dyku v zadech :)

a nevim jestli 30s neni malo, obet by mela mit dost casu se boji nejak se cti a RP vyvliknout
napr.
skupinka u ohniste dostane hlasku ze po ni nekdo jde, za 30s se neda moc rozumne rozjet nejaky duvod k odchodu, ale max. tak napsat:
sakrys nekde v lesa praskla vetev, mam strach, honem pryc (hmmm uz jen tohle jsem psal o neco dele)
ten 30s limit by to chtelo natahnout, ale o kolik?

Na přímé setkání dvou nepřátel 30 sekund stačí, to už samo o sobě je RP situac, která se řeší, ale na informace přes tell bych dal klidně 2 či dokonce 5 minut.

to uz by se to komplikovalo.... mit 2 casy
pak uz by se tezko dokazovalo jestli setkani bylo nahodne a nebo ne

utocnik by obeti nedal vedet, objevil by se pobliz jako nahodou... a hned zacne co tu delas, rychle odpovez... obet ma chvliku na prekvapeni, chvilku na vymysleni inteligentni odpvedi a nez to napise, tak je limit pryc a uz se bojuje
a nakonec bude tvrdit, ze obet potkal nahodou... nikdo mu to nedokaze

Tak se to může dát minutu, jak jsem říkal, klasická RP předehra, pokud nenastane buffování či útěk, trvá déle.

Samozřejmě čas by neplatil ve chvíli kdy se začne druhá postava buffovat či začne utíkat (to nelze čekat).

Mno, beru zpet, teď mi došlo, že minuta je dost dlouhá doba...klasická situace

Postava A - PC hrající lupiče
Postava B - přepadnuté PC

Postava A: Peníze nebo život!
Postava B: Nikdy, to raději zemřu. (nepřipouští žádný dialog, lepší by bylo něco jako, Mám rodinu a dvě děti, nechte mě či blufovat jako To něvíš kdo já jsem, že se mě pokoušíš okrást?......)
a teď nastává 50 sekund trapného ticha:D či v případě šedostínky pravidla je následný boj proti pravidlům...obojí špatně

Samozřejmě může lupič nějak zkoušet ukecávat toho přepadeného, ale když to někdo prostě zazdí, tak je to těžké...

stávající pravidlo, že útok musí mít RP předehru s tím, že buffováním začíná boj je na všechny situace prostě ideální....každé setkání postav je též unikátní... stejně tu teď střílíme nápad za nápadem jen kvůli horké hlavě...možná by to chtělo to opravdu dát na ten týden k ledu...

Porad ja to jdete moc slozite myslim ze vetsine lidi nevadi boj ani pripadna ztrata xp vadi jim ze muzou prijit o penize nekdy i o hodiny behani a shaneni prachu... to je hlavni duvod rozepre mezi cagusem a petranou teda aspon podle me. Napsat nekomu 30s predem ze ho sleduju?byt v podtemnu a nekdo mi to napsat kdyz vim ze mam slabsi postavu tak se vetsinou stane ze mag napise pojdte ke me a sup port na bezpecne misto a uz je po interakci.

Jeste jednou hlavni problem nejsou xp nebo boj ale vidina straty penez

a co 3 min pri nahlem a necekanem utoku

a pri nahodnem setkani, kdyz se obe strany vidi
tak utek nebo zahajeni sesilani jakehokoliv kouzla (jak jsi psal) znamena zacaek boje, ale melo by byt jasne napsano ze tyhle akce lze povazovat za zahajeni boje
nerozlisoval bych co to je za kouzlo, jedna strana nemusi mit carospyt, takze nepozna o co slo
vyhoda pro kouzlici je, ze pri nahodnem setkani se pravdepodobne skupinky nepotkaji v dosahu boje na blizko

no ale pri nahodem setkani se tezko rozlisuje kdo je utocnik :)
tady to asi bude muset byt tak, ze z rozhovoru bude jasny umysl nekoho napadnout... a ze boj zacina ted
a obe strany by asi meli mit sanci neco rict

takze takhle ne:
jedna strana - hele nepritel, huraaaa na nej
boj

takhle jo:
jedna strana - hele nepritel, huraaaa na nej
druha strana - utoci na nas, brante se
boj

takhle jo:
jedna strana - hele nepritel, huraaaa na nej
druha strana - ne ne ne co jsme provedli? nepriblizujte se!
vyjednavani
jedna strana - jen nam tu lzete, utok!
boj

noo jestli povrchnani diky OOC varovani ziskaji dojem, ze je nekdo sleduje a muze je napadlou a utecou z podtemna, tak to je snad to ceho chteli drowove dosahnout
myslim, ze hlavne chteji chranit sve uzemi a ne za kazdou cenu zabijet
jestli carodej povrchnanskou skupinu presune nekem pryc, asi na povrch, tak bude hezky dlouho trvat nez se dolu vrati a kdo vi jestli to udelaji

Tak já sem dám můj (amy tolik očekávaný příspěvek). Omlouvám se, nestihl jsem to dřív. A píšu to celý den, tak nevím, co tu bylo předtím.

Pokud nechcete číst celý článek, dole je shrnutí.

Amy přišla s tím, že by to asi nějaká pravidla chtělo (ano, všichni víte že je to reakce na ten incident) a já s ní v tomhle rozhodně souhlasím.
Vzal bych to ale za jiný konec.
Spíš než vytvořit úplně novou sadu pravidel spíše popsat to, jak se tady hraje (pro rýpali je to tak, jak hraju já a moje a okolí a jak pouze já si myslím, že by se mělo hrát) z mého pohledu. A hlavně, než vytvářet pravidla jako taková je důležitější spíše najít mantinely.
Takže předložím návrh úplně jiný, což mi přijde plodnější než postupně vypichovat nedostatky. Nazvěme to např. návrh B. A stejně tak potom záleží na tom, jeslti se to nazve závaznými pravidly nebo pouze doporučením.

Ještě bych možná dodal, že bychom tímto měli řešit CvC a ne PvP (i když si uvědomuji, že většina tyto dva výrazy považuje za totožné).
A nejlépe to nazývat pravidly (či doporučeními) bojů, protože se mi zdá, že se vynechává prvek party.

Nejdříve motivace:
Nechceme nastavovat pravidla co dělat, ale spíše popsat situace, jak to probíhá teď, kdy už bychom to mohli udělat a případně neměli dělat.


1) Postava by měla mít IC důvod k útoku, který bude vyjádřený nastavením odporu

Podtemno x povrch: Pro konflikty podtemno x povrch je tento problém vyřešený systémově. Obě strany se nesnášejí. Podtemňáci, pod vládou drowů, berou povrch jako místo pro slabochy, kteří si v jejich očích ani nezasluhují žít, pokud z nich něco samotní podtemňáci nemají (informace, peníze, suroviny, zábavu etc.). Stejně tak je na povrchu všeobecně známo, že podtemňáci jsou nebezpeční a takto na povrchňany pohlížejí.

Povrch x povrch a podtemno x podtemno: Odpor si hráč nastavuje až v momentě, kdy jeho postava získává důvod na něj zaútočit nebo jej zabít. Odpor by si hráč neměl nastavovat jen tak po nalogování a měl by mít zakázáno úmyslně přepínat odpor na hráče se kterým nemá tuto konfrontaci (kvůli té známé feature). Pokud hráči spadne hra, po relogu si může odpor samozřejmě znovu nastavit.

Důvodem k odporu může být nadále útok na člena družiny (ve smyslu IC, ne party jako portrétků vpravo) nebo postavy s pozitivní afiliací ve stejné lokaci nebo pokud je to pro postavu viditelná situace. A to i pro NPC.
Stejně tak útok na majetek spolku (věž, město).
Důvodem k odporu je i pro pokus o pick pocket. Tehdy nemusí dojít k žádnému útoku, ale okrádaný bude varován, že se něco děje.
Důvodem k odporu může být i neúmyslné napadení jakýmokoliv způsobem, jako je plošné kouzlo. Napadením se myslí jakýkoliv damage, smrt, odkouzlení, nakouzlení (negativní buff).


Důvod nesmí být nikdy v rozporu s přesvědčením a chováním postavy!

Příklady.:

• Vrah dostane kontrakt na postavu.
• Strážný vidí jak někdo útočí na jiného strážného.
• Někdo zaútočí na řemeslníka či obchodníka, se kterým právě domlouvám obchod.
• Dvě domluvené postavy se rozhodnou, že si dají souboj.
• Postava projde do lokace kde zrovna probíhá boj, a bohužel v tu chvíli zrovna mág kouzlí banshee. Ta postavu zasáhne(ona přežívá) a ona se cítí ohrožená další mágovou magii a proto zaútočí na mága.(pokud by to postava udělala, druhá cesta je, že postava bude řešit, jestli to nebyl omyl, ale to zlou postavu asi zajímat nebude).
  

2) Postava může zaútočit, pokud bude ohrožena druhou stranou nebo dá druhé straně najevo své úmysly o útoku a dá jí prostor zareagovat

Pokud už má postava důvod k nepřátelské akci, může volit několik přístupů, vždy však musí dát RP úmysly najevo a nechat hráči čas na reakci (volbu řešení konfliktu):
-mluvení s tím, že opačná strana má 2 kola (12 vteřin na reakci)
(Jak často se díváte do 'mluvícího'/levého logu? Osobně si myslím, že je to časteji než 6 vteřin. A napsání věty většinou také netrvá déle. Pokud to sečteme, tak hráč má 12 vteřin na zareagování (i nějaké hu). To myslím musí stačit každému. Pokud ne, tenhle čas se dá změnit.)
-IC tellem
-jiná RP akce - hod kostkami


Příklady:

• Bandita promluví na oběť a 'požádá' ji o peníze. Počká až oběť odpoví.
• Strážce vidí na povrchu běžet drowa, zavolá na něj stůj. Pokud poběží drow dále a nezareaguje, po chvíli jej napadne, aby jej zastavil (knockdown, mág - bigby) nebo zabije, aby jej zvedl a vyslechl.
• Vrah dostal kontrakt na zabití oběti. Hráč nebo jeho spoluhráč napíše oběti tell v podobě *neznámí informátor tě varoval, že na tebe byl poslán vrah*
  Bandita (A) přistoupí k oběti(B) v hide zezadu a hráč napíše *A chytil B a pevně jej drží*. Hodí hod na sílu a B háže na sílu nebo obratnost, jestli se mu nepodaří se z držení dostat.

Následující reakce či akce mohou být takovéto a jsou považovány za zahájení boje:

• Pokusem o útěk
• Přípravou na boj (aktivováním abilit či posilujícími kouzly na sebe či jiné hráče)
• Kouzlením (ochraných kouzel - GS, invis et sim., útočných kouzel, negativních buffů) - zakouzlení se považují i modlitby et sim.
• jakýmkoliv druhem společníka (summon, henchman, companion et sim.)
• Útokem, střelbou
• Nesystémovým útokem (slovní urážkou, plyváním, fyzickým napadením v hvězdičkach)
• Aktivováním nebojové ability na protivníka (Pick Pocket, Taunt)

Tato napadení platí i pro členy družiny a postavy s pozitivní afiliací (záleží na vzahu postav a jejich chování či přesvědčení).

Poznámka: Vzhledem k tomu, že se společníci  (summon, henchman, companion et sim.) rádi utrhávají a útočí z vlastní vůle, apeloval bych na hráče, aby hodně rozlišovali, zda-li to byl úmysl nebo omyl.


Příklady:
Nevím, jestli je třeba nějakých příkladů, myslím, že popis dost zjevné. Kdyžtak nějaké dovymyslím.

3) Po boji by nemělo docházet k úmyslným ress-killům

Mrtvý by měl být zvednut z očitce maximálně 2x pokud byl úmyslně zabit hráčem nebo stejnou skupinou (IC). Více by se označovalo za resskill (ressurection-kill).
Jednou zvednut pro další hru (např. nasazení pout, výslech, a podobně).
Podruhé, jenom jako umožnění zvednout mrtvého, aby postava neztratila expy. Podle pravidel by toto nemělo být, ale je to běžná praxe.


Pokud vás k tomu cokoliv napadne, přijde vám něco špatné, budete mít příklad, který to popírá, dejte to sem, zakomponuju, zareaguju.


--------------------------------------------------------
Shrnutí
3 jednoduché body:
1) Postava by měla mít IC důvod k útoku, který bude vyjádřený nastavením odporu
2) Postava může zaútočit, pokud bude ohrožena druhou stranou nebo dá druhé straně najevo své úmysly o útoku a dá jí prostor zareagovat
3) Po boji by nemělo docházet k úmyslným ress-killům

Hele, ten časový návrh od Neuse by fungoval.

Dalo by se ale nějak zjistit v logu časová značka?
Jak tohle potom následně zkontrolovat? Můžeme se dostat do situace slovo proti slovu.
Vím, že se to nějak loguje přímo na clientovi, na každé připojení serveru (tušim, že se do dá nastavit v configu).
Ale to se zase dá upravit.

presny cas ohlaseni moznosti utoku a skutecneho zacatku se bude sledovat tezko
ale v pripade, ze ten cas bude delsi treba ti 3 a vic minut
tak v logu snad bude videt ze mezi ohlasenim a zacatkem utoku se odehralo nejake mnozstvi udalosti, probihal nejaky jiny rozhovor, atd.

napr. bude videt ohlaseni, komunikace utocici skupinky pri sledovani cile a nasledny povel k zahajeni utoku
nebo ohlaseni utoku a nasledne poslouchani reakce budouciho cile

Na co tady resite nove PvP pravidla, kdyz tak jak to je to do ted nejak fungovalo? Kdyz umrete stejne neprijdete skoro o zadne xp... A vadi vam ze prichazite o zlataky? Tak je nenoste u sebe to je jednoduche... moje postava nosi u sebe 200 zlatek a  uplne ji to staci... a nemusim tady pak brecet ze me nekdo okradl...

Ono je tazke nenosit u sebe zlataky ked sa vracias z vypravy na ktorej si k tym zlatakom prisiel.

Tak to nevím příteli, buď je to Tvé učelové tvrzení a nebo.... /osobně to jistě nemyslím/ je Tvá postava úplný neschopa. Ne zas by se někdo urazil. beru zpět. Ale nesmažu to, aby bylo vidět jak přemýšlím já. Takže Tvá postava má v měšci 200 zlatek. Aha. Má je i když dojde z výpravy?? nebo jen beží někam, tam expí a pak zas domů jo? A z čehopak ta tvá postava žije? CO? Čím platí Mistrovi?? Asi budeš jediný schopný, úspěšný a velmi vyhledávaný obchodník a řemeslník. Viď.
Já vyšla z Elfí vesnice s 50 zlaťáky v měšci. Ale cesta přes hory, doly, mě do cesty přivedla toliko pokušení, že jsem za Větrov dorazila s napěchovaným měšcem. A to jsem narozdíl od Tebe tak přemýšlivá, že nebýt toho, že jsou brány Větrova přes noc uzavřeny, ani bych se snad s tou otrhanou, přičmoudlou špínou ani nesetkala. A ona by mě nemohla okrást po tom co mě zavraždila. Je to pro Tebe dostatečně vyčerpávající odpověď??
Chceš to slovy Krasnaji?
*Ano jednou přijde čas, že mi "malí" budeme aspoň ve svých vlastních očích "velcí". Ale abychom se dožily těchto požehnaných dnů, budeme museti přetrpět různá protivenství a bezprávý.*
Nebo je libo můj názor?
Taky bych uměla dělat  krky na kdekoho, mít postavu od posledního wipe, Zdejší svět v malíčku, všude jsem byla někde i dvakrát. Nabušená, vytrénovaná, s výbavou jak od pána boha......

muck muck

Hh tohle me pobavilo navazite se do shadowa ale ma pravdu. Sama si napsala ze te zabila tva vlastni chamtivost. Prece nemusim obehat vsechny poklady na serveru nez pobezim domu.nebo nez nazbiram 50k a pak bezim domu. Kdyz chodim na poklady sam nemam nikdy u sebe vic jak 10a to uz pelasim do elfi.kdyz mam vic?jedine kdyz jsem v parte a to uz tak silene riziko smrti neni...

Nikde nepíšu že by mě zabila moje chamtivost :) Ty asi nebudeš zběhlí v obchodu se zámořskými destinacemi že? Až budeš denně pendlovat mezi pevninami, dovážet vzácná koření, suroviny jimiž  města a vesnice kolem Kandaháru neoplývají. Budeš mluvit jinak.
Hlavně... nebylo tam ani náznaku se do Shadowa navážet. jeho názor beru jako názor každého. Má svou pravdu. Své zkušenosti a své zvyky.  Je někde napsáno že jsem byla sama? je někde napsáno, že jsem oběhala všechny poklady na severu?  ::)

Ty už muck nedostaneš.  :D

Už jsi někdy viděl ženskou která jde nakupovat jen jednu věc. Když je chytne manie, tak lítají z obchodu do obchodu a vůbec neřeší jestli to unesou. Pak je vidíš jít ověšený taškami.
To je právě ten rozdíl mezi myšlením chlapa a ženské ;)

 A já muck dostanu ? ::)

Mnoo jo. Ale jen maličkej. Cítím v tom nějakou kulišárnu.

héééeezkyyyýý.....konečně normální počteníčko, ehm...debata... ;)

Kdyz uz ty penize potrebujete u sebe nosit, tak chodte takovyma cestama kde nenarazite na drowy... (chapu ze nekdo nemusi moc znat svet, takze to muze byt pro nekoho tezsi nez pro druheho) Nebo chodte ve vetsi parte, najmete si nekoho na ochranu a je plno dalsich moznosti jak neprichazet o penize... ale urcite ne tak ze se budete hadat na foru a resit "blbosti"...

Jen bych chtěl podotknout, že tu jsou určitě i jiné nekalé živli, než jen drowové... Určitě se tu najde nějaká skupina evil postav, které přepadávají. A pokud ne, tak se určitě co nevidět složí :)

*Přepočítává svoje šance na muck*
Tak já raděj asi zase půjdu...

ehm...patrně jsou už jednotlivci, nebo možná skupiny.....kterým svědí ruce, na jílcích zbraní a jen na to čekají... ;)

Napsal sem drowy protoze se ted resi drowy, kdyz tu bude prepadavat vic "skupin" bude to jenom lepsi podle me... a kdyz to tak bude, tak o to vic by lidi meli chodit na vypravy ve skupinach at maji mensi sanci na okradeni...

A nedej bůh, aby se probudilo podsvětí Kandáhru..............vlastně, pár jejich "skrytých členů"  běhá po ostrově  :)

Ty už přepočítáváš své šance na muck?  :D Já myslela, že stále ještě přepočítáváš můj měšec!  ;) Jsi rychlej. DOBŘE TY.  :D ;)
muuuuc..... nejde to ..... :-*

Zprvu jsem s tím tak trochu počítal, dýja dýja dá
ale asi jsem se přepočítal, dýja dýja dá
ten incident mi to spočítal, dýja dýja dá
prachy jsem ani nepočítal, dýja dýja dá.

Pro falešnou slávu a peníze?!
Pro pár mizernejch zlaťáků?!
Ta bída, ta bída!
Je to pravda odvěká.
Drow zabije člověka.......


Copak je to za hloupost? dýja dýja dá
Vždyť oholila mě na na kost. dýja dýja dá
Za mé zlaté co jsem měla. dýja dýja dá
Půlka Podtemna se poměla. dýja dýja dá
Ve váčku mi nezbyl ani plíšek. dýja dýja dá
Našla jsem tam hnízdo myšek. dýja dýja dá

Chladné ráno tkané mlhou.
Bylo zelené a měšec plný.
Pak odešel.

HÁJKŮ Z HÁJKŮ!