Návrh pravidel Hráč versus Hráč

[trepik]

Máš pravdu v tom, že Drow by se měl držet dole. V tom souhlasím, ale v tom, že by mě měla bohyně trestat za to, že neplundruju podtemno ale nepřátelské území? Mno nevim nevim. Sám mám drowa a neodvážím se vystrčit nahoře nos, pokud k tomu nemám opravdový důvod. A ano tím důvodem mohou být peníze, ale určitě ne v tom smyslu, že bych šel záměrně nahoru lovit lowlvl postavy pro jejich měšce.

[Michal[SK]]

Ne tohle sem nerekl a nechce se mi verit ze si to vykladas takhle
Nevim jak to hrajete a mylsim ze sem zachytil ze mate bohyni Shar, pak muzete hrat cokoli co me mrzi ale tezko s tim neco udelam.
Drow muze tezko cekat ze ho bohyne obdari prizni a moci aby vylepnil rasy na povrchu když je to takova ostuda ze si neudela poradek ani doma.

A drow bez moci a prizne je vyrizenej a nejspis ho ani nenapadne si vyskakovat.

Jeste jednou, nemam informace o tom jak co hrajete a nehodlam dehonestova neci hru ale uvedomte si ze z tohodle to prameni.
Chcete hrat drowa, je to prestiz, chcete tezit z jeho reputace, pak mu nemuzete brat jeho prirozene slabiny, protoze když už nic jine logicky se to nekomu nebude libit.

[Snekoun]

Jinak jak se tady oháníte RP serverem. To není řešení.

To co je a není správně určují pravidla a v současné době jsou sepsána tak, že to je dost volné.Je to založené na jednotlivém úsudku každého z nás, nebo na úsudku DM.

Nemůžu se tady odkazovat na doporučení, ale  cílem je vytvořit něco, co bude vymezovat co se smí a nesmí.
Musí to být jasný soupis pravidel, které počítá se všemi možnostmi a musí to tam být jasně specifikováno.

Nejde sepsat jen pár bodů bez podrobného vysvětlení a příkladu.

Čím více lidí, tím více názorů, tím více svých pravd.

Proto si myslím že návrh pravidel by měl vždy obsahovat :
Název a popis pravidla + příkladnou situaci

Debatovat by se mělo jen k jednotlivým bodům. Pokud se to toho bodu netýká tak to sem nepatří.

Pak to sepsat, dát do pravidel a praktikovat. Vím že to bude dost složitá věc, ale sepsat jen pár bodů bez domyšlení a příkladů rozpoutá jen diskuzi, která pak vyšumí a výsledkem nebude zase nic.

[Michal[SK]]

Nemužeš mit obsahly manual ktery reši vsechno nemluve o tom že žadnou bibli ti nik studovat a pamatovat si nebude.
Krome toho pravidla neumi predchazet nespravne situaci, to muže jen spravna hra, proto jsou tu doporučeni diky nim se nespravne hre vyhnes.

[Snekoun]

Nemužeš mit obsahly manual ktery reši vsechno nemluve o tom že žadnou bibli ti nik studovat a pamatovat si nebude.
Krome toho pravidla neumi predchazet nespravne situaci, to muže jen spravna hra, proto jsou tu doporučeni diky nim se nespravne hre vyhnes.

Doporučení = mohu a nemusím se tím řídit. Pokud to tak je tak to po mě nemůže nikdo vyžadovat a tím pádem mě za to nemůže ani nikdo trestat.

Nejde o to vytvořit bibly, jde o to sepsat pravidla pro stále se opakující věci - boje mezi PC X PC.
Když si projdeš diskuze zpět a i na jiných serverech je to v 90 % hodně podobné.

[Michal[SK]]

Doporučení = mohu a nemusím se tím řídit. Pokud to tak je tak to po mě nemůže nikdo vyžadovat a tím pádem mě za to nemůže ani nikdo trestat.

Podle me nepravda, doporuceni ti ma pomoct a pokud se nim neridiš mužeš se dostat do nežadouci situace kterou muže DM rozhodnout v tvuj neprospech.
Je tu pravdilo když na nich tak lpiš, ktere určuje že situace rozhoduje DM a ty se takovemu rozhodnuti musiš podridit.

Nejde o to vytvořit bibly, jde o to sepsat pravidla pro stále se opakující věci - boje mezi PC X PC.

Nejsem proti pravidlam ale nekdo je musi zformulovat, mezi jinym by asi meli byt univerzalne a stručne.
Rozepisovat situace a postaveni hraču, utočici-obet jen v inv, neni v inv, ma takove kouzlo nema, dovede si ho vykouzlit stoji sedi, lezi, modli se... to podle me neni cesta.
A pak taky nemužeš mit v pravidlech veci jako že drow za dne nahoru neleze a podobne, tohle je tip doporučeni ktere predchazi situaci kterou musi pak resit DM.

[Nurdu]

Tohle bylo na Arkhalii a fungovalo nam to slusne ale vzdy se najde clovek ktery porazku a smrt postavy spatne nese.

PvP:

§ Všechna níže uvedená pravidla PvP jsou v platnosti obecně. Je možné je však libovolně upravovat (v mezích ne-PvP pravidel), pokud se na změně všichni hráči zúčastnění v PvP předem dohodnou. Slova "všichni" a "předem" si vezměte obzvlášť k srdci. Není možné si nějakého hráče do své změny PvP pravidel zahrnout nijak implicitně, bez optání.

§ Všechny spory plynoucí z PvP se snažte primárně řešit bez pomoci DM. Pokud porušíte PvP pravidla a poškozený hráč vám z vlastní vůle promine, je problém vyřešen tím nejlepším možným způsobem.

§ RP vám nedává žádné další pravomoce nad ostatními hráči.

§ Je zakázáno odlognout z probíhajícího boje.

§ Písmena PK ve jméně vám nedávají právo popravovat kohokoli na potkání.

§ Před bojem si hráč nastaví Dislike (Odpor) na všechny svoje cíle. Pět sekund předem nestačí; napadený hráč musí mít dost času si vašeho budoucího záměru všimnout a zareagovat.

§ Navíc je nutné hráči dát slovně najevo, že se chystáte zaútočit. Přepadávání ze zálohy beze slova není dovoleno.

§ Pokud vaše postava v PvP zemře a nikdo ji nevzkřísí (klerik ressem nebo vlastní regenerace), je vám zakázáno účastnit se během následujících 30 minut bojů proti kterémukoli ze svých současných nepřátel. Zákaz účasti v bojích se vztahuje na všechny vaše postavy na všech vašich acc (je tedy mj. zakázáno mstít se za smrt jedné svojí postavy s jinou postavou). Za "účast v boji" se považuje i napomáhání (např. buffováním/ressováním) jiným lidem proti svým současným nepřátelům, kteří vás porazili. Rovněž okrádání nepřátel je během oněch 30 minut zakázáno.

§ Pokud zabijete cizí postavu v PvP a nikdo ji nevzkřísí, nesmíte ji během následujících 30 minut napadnout ani okrádat.

§ Je zakázáno napadnout hráče, který 1. stojí u oltáře nebo 2. se nachází v non-PvP zóně nebo 3. je evidentně AFK. Pokud nevíte, jestli je někdo AFK, nebo tak jen vypadá, napřed ho oslovte a zjistěte to. Zákaz utoku na přechodech lokace.

[Snekoun]

Jojo s tím vyhlášením PVP lokací je taky jedna z cest. Vyřešilo by to spousty problémů.

Jinak kliknutí odporu se řeší jen u povrch x povrch.

Když jsem hrál cikány měli jsme pravidlo že při lognutí dáváme automaticky odpor na všechny. Každý pak se kdo se s nás potkal se hned buffoval a neustále nás přepočítával

Jinak tyto pravidla od Twina jsou více použitelné pro naší situaci než doporučení a pravidla na K2.

[Nurdu]

Jen stim napadenim ze zalohy to bych mozna aji zrusil, prece jen drowy taktitka je temnota a hromada otravenych sipek

[Lubko]

Nejjednodussi by bylo pravidlo aby se nesmeli okradat mrtvoly.maximalne se podivat kolik ma ozivit a vzit nejake % z penez padleho.vitez by si prisel na sve a porazeny by nebyl uplny chudak

[Shaman88]

Taky nesouhlasím s tím ohledně přesily....
Jako mág jsem si OOC i IC vědom že pokud mám na své straně moment překvapení tak vykosím i skupinku 5 bojovníků které mě nečeká...

Doporučoval bych spíš tohle řešit s chladnou hlavou.
Nejlépe minimálně týden po vašem konfliktu, celé mi to příjde jako že se vás někdo dotkl a vy se cítíte tak dotčeni že to musíte řešit ooc změnou pravidel.
Vždyt postihy za smrt tady nejsou nijak velké, takže jedinné o co v takových konfliktech jde je ego hráče.

[ATM]

Varianta Hráč x Hráč Oba z povrchu / Podtemna

1. Utok bez předehry a IC důvodu není možný. Za předehru se považuje výměna minimálně 3x vedený dialog
2. Utok na přesilu (Utočník 1 - obránce - 2 a více) není možný.
2. Utok bez nastaveného odporu není možné. Odpor se nastavuje až poté, co postava jasně vyjádří svůj záměr druhou postavu napadnout.
3. Hráč je povinen brát ohled na přesvědčení své postavy.
4. Utočící hráč je povinen akceptovat návrh řešení boje kostkami
5. Bránící hráč je povinen akceptovat výsledek hodu útočícího hráče.
6. Utočící hráč je povinen udržovat odstup od bránícího se hráče pakliže je tento kouzlící postavou. Odstup musí být takový, aby nebylo možné zasáhnout útočníka buffem (modtlitba), který je sesílaný Obráncem na sebe samého (není bráno jako útočný akt).
7. Utok na odpočívadle a přilehlé lokaci je zakázán

1. Souhlas s prvni casti u té druhé...to nelze takhle udělat, každé setkání je jiné, musí být předehra, ale nelze říct třikrát dialog...
2. Nesouhlas, jde to proti RP mnoha postav i povolání (Paladiné, postavy s RP příběhem něco též nepřekousnou), navíc pokud epický mág potká 3 mouly oblečené do pár hadrů s dřevěným mečem, tak nevidím důvod proč by je nemohl chtít přemoci, s odporem souhlasím, tak je to i teď
3. Ano, tak to je i ted a podle jeho cinu/presvedceni muze DM trestat
4. a 5. U nějakých RP záležitostí, které jsou součástí předehry, jako je přesvědčování, zastrašování je to samozřejmé, ale nejde v žádném případě vést boj dvou postav pomocí kostek, to je prostě neproveditelné a je to nesmysl
6. Tohle je snad vtip, pokdu někoho přepadnu, tak nevím jestli to třeba nění mág...a pardon, ale jako bojová postava budu chtít být dost blízko na to, abych byl schopen reagovat na kouzlo zastav čas a podobne, nechápu jediný důvod proč by mělo být zavedeno toto pravidlo..., s vyjímkou horké hlavy z řešení aktuálního problému. A tady je velice jednoduchá věc... každý je zodpovědný za kouzla která sesílá....musí vědět, jaký mají efekt...
7. toto je RP svět, takže je to holý nesmysl a navíc to bude spoustu hráčů zneužívat... už vidim jak někdo kdo bude přepaden, jak projde lokaci a "je v domečku" a teĎ začne klasický výsměch a nadávání a nikdo s tím nic neudělá...jo to je tak skvělá hra. To, že jsou všechny lokace nastavene na PvP je jednou z předností K2. Předtím prostě nebylo možné dostat RP hovádko z no PvP lokace...

Varianta Hráč x Hráč  (Obránce = Povrchnan v podtemnu a opačně)

1. Utok bez předehry a IC důvodu není možný. Za předehru se považuje výměna minimálně 3x vedený dialog
2. Utok na přesilu (Utočník 1 - obránce - 2 a více) je možný pakliže Drow/Povrchnan brání své prostředí tzn Podtemno/Povrch
2. Utok bez nastaveného odporu není možný. Odpor se nastavuje až poté, co postava jasně vyjádří svůj záměr druhou postavu napadnout.
3. Hráč je povinen brát ohled na přesvědčení své postavy.
4. Utočící hráč není povinen akceptovat návrh řešení boje kostkami
5. Poražené postavy NESMÍ být kříšeny protistranou.
6. Utok na odpočívadle a přilehlé lokaci je zakázán
7. Povrchnan v podtemnu a Drow na povrchu NENÍ maskovatelný a je okamžitě rozpoznatelný.

Ke společným bodům jsem se vyjádřil výše a tady se odvážím dost silně zareagovat na následující body...

5. Poražené postavy NESMÍ být kříšeny protistranou.
7. Povrchnan v podtemnu a Drow na povrchu NENÍ maskovatelný a je okamžitě rozpoznatelný.

Toto je RP server a to co je tu napsáno je OOC nesmysl. Nevidím důvod proč bych nemohl zvednout poraženého za účelem mučení, výslechu, obětovaní bohyni, prostě za účelem RP hry. A ještě bych poprosil o vysvětlení, jak postava, která má nulovou všímavost pozná, že druhá postava, která je zahalená od hlavy k patě a třeba je cvičena na pohyb v cizím prostředí pozná,  není moula z vedlejší vesnice? Od tohohle jsou tu kostky, hod všímavost versus skrývání.

Na další věci jen bodově...
AFK na K2 neexistuje, ale samozřejmě je neslušné zabít AFK hráče.
Drowové dříve či později musí na povrch... špehové kontrolovat povrchňany, získávat suroviny kterých je v podtemnu nedostatek či tam úplně nejsou... byliny, kožešiny, dřevo,... stejně tak musí povrchňani dolů...

Ohledně pravidel doporučuji si dát týden oraz, uklidnit emoce a pak se začít o něčem takovém bavit...jinak to zle dopadne...

[Neus]

abych rekl pravdu, tak uz jsem se ztratil ve vsech tech prispevkach a nazorech
napadla mozna uprava "soubojovych" pravidel, ktere nemusi byt slozita a mozna i pouzitelna
nemuzeme vymyslet zadnou slozitost, kterou si stejne nikdo nebude pamatovat

nejak takhle (prvni nastrel na doladeni nebo zamitnuti)
utocnik musi svoji obet min. 30s (nebo jinou dobu) dopredu IC nebo OOC upozornit na nebezpeci
napr.
- nahodne setkani, obe skupiny jsou prekvapene, takze musi probehnout alespon 30s rozhovor, ktery jasne ohlasi pristi boj
- utocnik je schovany a vsimne si objeti, pres tell ji upozorni a az se mu bude situace zdat vyhodna zautoci
- chysta se trestna vyprava na "lumpa", skupina lumpovi pres tell ohlasi, ze ho jde hledat... jestli ho objevi, tak muze utocit

jasne vetsina obeti tuhle informaci zneuzije a pripravi se, schova se, odlogne, atd.
ale ma cenu potom s nekym takovym hrat? hraci se vyhnout vsem sporum a hadkam po nechtenem boji
jestli se obet nakouzli, tak utocnik muze treba pockat a sledovat ji jeste delsi cas... az do mista kde treba jeji ostrazitost zase klesne
no a nebo nastane i to ze z boje sejde... no utocnik to rozdejcha snadneji nez zmasakrovany hrac

[ATM]

abych rekl pravdu, tak uz jsem se ztratil ve vsech tech prispevkach a nazorech
napadla mozna uprava "soubojovych" pravidel, ktere nemusi byt slozita a mozna i pouzitelna
nemuzeme vymyslet zadnou slozitost, kterou si stejne nikdo nebude pamatovat

nejak takhle (prvni nastrel na doladeni nebo zamitnuti)
utocnik musi svoji obet min. 30s (nebo jinou dobu) dopredu IC nebo OOC upozornit na nebezpeci
napr.
- nahodne setkani, obe skupiny jsou prekvapene, takze musi probehnout alespon 30s rozhovor, ktery jasne ohlasi pristi boj
- utocnik je schovany a vsimne si objeti, pres tell ji upozorni a az se mu bude situace zdat vyhodna zautoci
- chysta se trestna vyprava na "lumpa", skupina lumpovi pres tell ohlasi, ze ho jde hledat... jestli ho objevi, tak muze utocit

jasne vetsina obeti tuhle informaci zneuzije a pripravi se, schova se, odlogne, atd.
ale ma cenu potom s nekym takovym hrat? hraci se vyhnout vsem sporum a hadkam po nechtenem boji
jestli se obet nakouzli, tak utocnik muze treba pockat a sledovat ji jeste delsi cas... az do mista kde treba jeji ostrazitost zase klesne
no a nebo nastane i to ze z boje sejde... no utocnik to rozdejcha snadneji nez zmasakrovany hrac

Řekl bych, že tohle by bylo podstatně jednodušší a použitelnější v reálu než konstruovat složité věci. 30 sekund je dostatečná doba, většina IC předeher je mnohem delší. A pokud se druhá postava začne připravovat k boji či začne utíkat, tak se může zaútočit dříve. Nejdůležitější je, že je to prostě jednoduché..prostě pravidlo 30 sekund.

[trepik]

Mě se zase líbí to, že můžu napsat tellem: "Přeběhl ti mráz po zádech s pocitem, že tě někdo sleduje" a pak za nějakou dobu zaútočit. Pokud jsem to tedy pochopil správně. Problém je v tom, že takhle můžeš způsobit lidem docela stíhu, páč můžu někomu tohle jen tak napsat a vůbec nemusim tušit, kde je