Kandelabrie forum

Takže, vhledem k tomu co se tu zavedlo a co se mi velice nelíbí by mě zajímal Váš názor na tuhle úpravu.

1.) Zavedená úprava:
Elf - evil: 30% expů dolů
Dwarf - chaotic: 30% expů dolů
Dwarf - druid: 30% expů dolů
Half-orc - lawfull: 30% expů dolů
Drow - good: zakázané
Drow - zákonně-neutrální a neutrální drow: 30% dolů
Drow - druid: zakázané
Drow muž - klerik:
Drow žena - čaroděj, zaklínač
Duergar - chaotic: 30% expů dolů
Duergar - druid: zakázané
Svirneblin - dobré: zakázané
Svirneblin - druid: zakázané
Otrok - dobré: zakázané
Otrok - druid: zakázané

2.) Návrh kdy se nic nezakazuje, pouze jsou ty nedoporučené(jak byly původně postihy myšleny):
Drow - good: 30% (příčí se to jejich povaze)
Drow - druid: 30% (příčí se to jejich povaze)
Drow muž - klerik: 30% (neměl by podporu bohyň jako Lloth)
Duergar - druid: 30% (příčí se to jejich povaze, a to si nejsem jistej vůbec)
a nic není zakázané.

3.) Žádné postihy


Můžete hlasovat a případně přidat svoje komentáře, jak jste hlasovali a proč.

Ačkoliv jsem v původním návrhu s postihy mínil 2, po dnešním vývoji dávám 3, protože bylo řečeno, že to mohou za hru ovlivnit DM. Vzhledem k tomu, že tady byl argument, že pokud někdo s postihem hraje dobře, nechápu proč by to nemohlo být obráceně a dávat postih za hru špatnou a nelogickou.
Všichni víme, že tady moc aktivních DM neni, takže až tady budou, mohou hráče takto 'odměnovat'.

..a ty sam urcite vis, ze DM nikomu vetsi obnos exp neseberou, protoze by hrac silene rval a brecel na foru, takze si myslim, ze to snad ani neni treba resit..

Za tu dobu hrani uz tezko udelas nejakou postavu originalni a brecis tu jen kvuli tomu, ze tvuj build bude mit postih.. o nicem jinem to neni..

Někde píšu, že mě to skoro nepostihne. Stojim si za tím.

Jenže když hráči dáš 10%  - 20% dolů za xp během expení tak na to ani nepříjde - bude si myslet že to má jen z toho že moc expil.

Jo.. a kdyz to udelas = podvadis hrace
Jaky duvod strhavat expy za expeni??  ::)

Tohle je napsáno v novinkách:
DM může podle svého uvážení obdarovávat nebo trestat postavy časově omezeným bonusem nebo postihem 20% k získávaným zkušenostem.

Z toho usuzuju že ten bonus a postih je ke všem zkušenostem tzn. časovým i bojovým. Tzn když DM chce někoho odměnit ani mu neřekne že ho odměnuje jen mu tam mrskne odměnu nebo postih a at v případě odměny tak postihu hráč ani nemusí tušit že to je zásah DM, narozdíl od bonusu/postihu určité jedné částky.

Obecne snad plati, ze jsou DM svepravni, takze by se nemelo nikdy stat, ze by DM toho nekdy zneuzil a nejakeho hrace tak znevyhodnil  8)

No dyt jo, já se bavím o tom že tohle je dobrý nápad né špatný :)

Mě ty zákazy nevadí jen je to dost nedomyšlene ted z pohledu podtemna Měnavec kyby se dal dát na klerdu jak na K1 jednou dobou šel tak by se to dalo ale takhle jste nejsilnějši build na serveru dali do rukou jen povrchnanum.  Dalši věc blbost aby byli snižovany expy za čaroděje z řad drowu žen nen ito nic neobviikleho a ani zakazaneho pdole žadne litaratury jen většina rodin chce mit svou dceru kněžkou kvuli vyššího společenskeho postaveni ale většina vyznamnych šlechtickych rodin ostatni chude rodiny se m usi spokojit že je jejdich dcera napříkald jen magičkou nebo vražedkyni a ty maj vysoke postaveni smaozřjeměp o nejnižších kněžkách. Dalšoi věc brali jste v potaz AAčka na aa je potřeba wizard když je drowi lučištnice což klidně muže bytm usi mit 1 lvl wizny lepši než davat 1 lvl barda nebo zaklinače nemyslite ale automaicky už ma za to postih. A tohohle bych našel vic ale tohle jsou zakladni věci ktere sem i nelibi.

dal som moznost 1 ... nepride mi, ze by to bolo nejako prilis obmedzujuce

unikatne postavy mozu stale vzniknut, ale s potihom, na druhu stranu, server konecne bude mat hlavu a patu, namiesto toho zmatku co vladol doteraz

Nikdy jsem si to nemyslel a snad ani nepredstavoval, ale.. souhlasim  ;D

Ještě k tomu dodám, že nechápu takovou nesmyslnou kombinaci zákazu a postihu.
Nechci, aby se tam tohle a tohle objevilo, dam zákaz.
Chci to umožnit, ale nechci, aby to hráči dělali, dam postihy, abych je odradil.
Nechápu proč takováhle divná kombinace. Problém vyřeší část a navíc se daj postihy k něčemu co nikomu nevadí.

drow... paradni rasa ktera z 23 povolání nemůže mět 10(43%)(Arcane archer, Druid, Dwarven defender, Harper scout, Paladin, Pale master, Purple dragon knight, Red dragon disciple, Shifter, Sorcerer, Wizard); pochybuju ze nekdo bude dobrovolne hrat s postihem, uz tak je to nuda... zbytek me nevadi(mam pulorka)

Jsem rozhodne proto, aby se to jeste zmenilo a zvazilo, ale ne aby to nebylo vubec tudiz za 2.

Mam k tomu jedinou vytku a to proc elf nemuze byt zlej , mam ted misto 75 exp 53 coz neni zas tak silenej skok abych kvuli tomu prestaval hrat ... jinac se priklanim k 1

Osobně tě moc často ve hře nevidím...

1 - souhlasím se změnou

Dal jsem 2. I když 1 neni taky špatná. Nejlepší by bylo, kdyby tyhlety postihy byly, ale umožnil se Drowům přístup k nějakým povoláním (např. AA, Shifter) bez nějakých postihů. Jasný, že pokud chce být Drow AA, může si hráč postavit chlápka místo ženský. Pokud chce ale shifter, tak IMHO má smůlu, páč tam potřebuje mít levely druida (jestli se pletu, tak se omlouvám :-[).

Jinak změna je jistě jedině +

Jo a ještě něco. Když bych si chtěl postavit Trpasličího druida chaotic neutrál, tak to jako mám postih 40%? :D

kdo porad tvrdi ze se drow nedostane na AA a ty ostatni? nikdo z vas to necet?

nedostane se jen na druida a povolani co vyzaduji dobre presvedceni

AA (a ted nevim jake dalsi) klidne muze mit
jestli to udela muzskej tak to nema zadny postihy
a kdyz to udela s carodejem, tak nema ani zadny spolecensky nedostatky a muzu dosahnout vysokeho postaveni

60% (30+30)

-20%

OK, ale nemůže tedy být ani shifter... Nešlo by to nějak obejít? Nelobuju za sebe. ;)

A s tim postihem... takže ať se děje cokoliv, maximální postih je tedy 30%?

Nathrae Drathir zaslechla o novem trendu a moznosti obzvlast v Thaisku, predelavani zen na muze. Ulovila nejrychlejsiho draka a vydala se na cestu nechat si ubrat nahore a nacpat to, pokud mozno vse, dolu. Uzasne RP  ;D

Takže se koukam udělali změny a penalizace se snížila. Říkám to dobře?

O tom nic nevim

Nevim, ale na webu na úvodní stránce je těch 20, ne 30%...

vcera chvilku pri vyhlaseni bylo -30%
ale jeste se to doladovalo, nakonec se to spustilo s -20%, aby to mohl DM uplne vyrovnat u dobre hranych "vyjimek"

Toto téma bych ukončila a případně přesunula do tématu 'Brečím, brečíš, brečíme, aneb Bylo mi ublíženo, dělejte s tim něco'.

Devce....chci te videt az nekdo posle tvoji pulrocni snahu k ledu ;)

Jinak celé tohle hlasování je na prd. Je spousty hráčů co mají na fóru několik acc a proto mohou hlasovat vícekrát.
Je tu spousty nováčků, kteří nováčci nejsou. Jen změnili acc jak na foru tak ve hře. Nevim co tim sledují, ale je to bohužel tak  ;D

Myslim, ze se to jinde uz nekolikrat psalo a i nekolikrat odpovidalo.. nektere z nich, co jsi vypsal, jsou zakazane, ovsem zbytek pouze nedoporuceny, takze s postihem.. coz znamena ne, ze nemuze, ale muze..

No nedoporučený má znamenat že se pouze nedoporučuje, ale nic se neděje, pokud se doporučením nebudeš řídit.
Tady je to spíše něžádoucí, penalizovaný, znesnadněný.

Ja jsem pro to jak to je, ale at se udělá ta věc, že DM bude moct přidávat (i ubírat) x% k expům (ale ne moc od 1 do max 5) postavě za RP hru. A když má postava -30% postih, tak by z toho mohla časem udělat  i 105% nebo 110% (to už by bylo, zase na zavedení horní hranice) ale aby to bylo takhle a DM tu byli a mohli hodnotit hráče a dohlížet na hru. Ale je u pro tohle eště jedna podmínka a to oběktivní DM, ne zaujaté, které by k tomu přidávalo emoce a strhávalo neoblíbeným.

PS: Jinak nic bych nezakazoval za kombinace, je to podle mě zbytečné... Ale třeba u těch extrému Drow druid, klidně postih 50%, a to by pak byla opravdu vyjímečnost :)

To se mi taky líbí...

Chybí mi možnost - je mi to jedno

Aneb jak by to řekl Cagus  :D

Jsem pro úpravu č. 1. Když chce někdo být "originální", tak ať pro to něco obětuje. Být exot prostě není jednoduché. Nějakých 20% či dokonce 30% není problém, pokud to ten dotyčný myslí vážně. Pokud má podivné kombinace jen kvůli tomu, aby rychle naexpil a byl velkým borcem, tak řve. Dobrá práce Neusi. Pokud jde o takové věci, jako "chci mít AA a tak si vezmu jen jeden level wizarda" - to už je váš problém. Nemáte si brát zparchantělé nesmyslné povolání, co potřebuje nemožné kombinace.

S tím AA si dovolím nesouhlasit, požadavek na tento prestižní class je už od začátku (singlu) nesmyslný. Nutnost kouzel od barda, čaroděje nebo zaklínače v kombinaci s rasou elf a půlelf je samo o sobě zvláštní a k úpravám drowů hodně limitující. Což je škoda, protože kdo jiný by měl být smrtícím střelcem než právě drowové a elfové. To že je třeba již od počátku kombinovat a to pouze ze třemi povoláními považuji já osobně za nedostek NWN jako takových.

no oni AA skor zamyslal asi ako "magicky" dotknute povolanie ... nieco ako battle mage s lukom

ono chyba je skor v zlom vypocte zranenia pre postavy pouzivajuce luk

No nevím jak má ty postihy Neus řešené ale myslím že je to neštastné.
Myslím si že změny jsou dělány v rámci RP ané v rámci omezení buildování.

Pokud to tak je, tak bych navrhl změnu - aby postih -x% byl jen když povolání které je zakázané je hlavní u dualclassu, nebo hlavní a druhé hlavní u multiclassu. Prostě aby se to třetí povolání s nejměnší úrovní do tohohle hodnocení nepočítalo.

Co pořád šílíte. Drow může být klidně Arcane Archer bez postihu. Stačí si jen vzít drowa (muže) a několik levelů čaroděje. To všichni musíte hrát ženský ?

Nějak nechápu o čem se pořád hádáte.

Dobrá, ale proč má postih zlý elf? ten se postihu taky nevyhne... A jestli proto, že je těžký pro něj, že kolem něj jsou jen hodní elfové, tak proč se nedaly tyhle postihy i Měsíčním elfům? těch je tu opravdu jen hrstka  ???

Já jsem taky nemyslel, že by AA bylo zparchantělé povolání na K2. Je to zparchantělé obecně. Takže není s čím nesouhlasit  ;)

Jen tak mimochodem, NWN má spoustu takových podivností, s kterýma jakožto konzervativní "fantasyovec" nesouhlasím. Právě proto jsem pro Neusovu úpravu a pro její smysl. Pokud to správně chápu, je to jakási snaha normalizovat svět. Protože většina lidí tu fantasy nějak zná. A když se do toho začnou nacpávat podivnosti, nesmyslné buildy, non-RP motivované výběry povolání a extrémní chování které se stává spíš pravidlem než výjimkou, ztrácíme tím tu "starou dobrou" fantasy atmosféru známou z AD&D, FR nebo dokonce třeba z Tolkiena nebo DrD, kvůi které tu (doufám) jsme. Stává se z toho pak další přiblblá japonská hovadina ve stylu Pokémona, kde každý nosí v kapse potenciální atomovou bombu a všichni mají svoji stránku na Wikipedii, protože jsou svinsky výjimeční.

Příklad přitažený za vlasy: Drowský vrah se plíží ve stínu, aby odrovnal půlčíka, který urazil patriarchu (sic!). Změní se v medvěda a s mohutným řevem se vrhne na půlčíka. Půlčík zakouzlí time stop, vytasí obouruční sekeru a utne medvědovi hlavu. Vše ze sítnu pozoruje chaotický trpaslík, který po celé akci vyběhne, ostříhá si vousy a s jejich pomocí zapálí drowovu mrtvolu, přičemž se šíleně řehtá. Pak vytáhne čutoru s vodou(!), aby se napil. Prohlásí, jak je krásné být abstinentem, nasedne na válečného oře a odjede do dáli.
 

Protože ve všech fanatasy se moc zlý elfové nevyskytují. Nesouhlasí to moc s jejich životní filosofii.

Mno jo, ale měsíčních elfů taky ne, jestli se nepletu ;)...

Uaaa ... dlužíš mi klávesnici, tudle má poprskanou od kafe.  ;D

He, spíš Tě někdy pozvu v Brně na pivo.

Teď se nicméně zdržím dalších komentářů, protože mi dochází baterka a pak budu další dva dny bez netu. Takže přeji všem příjemné hádky na téma "originalita" a poroučím se. Pápá  ;D

Jako ve všem , i tady záleží jak se to lidem podá a vysvětlí.
Ludekk to udělal dobře, hezky, tleskám a děkuji.  :)

No upřímně řečeno, ještě mi nikdo nebyl schopen vysvětlit, v čem tahle úprava přinese zlepšení pro server.
Říkáte, že být originální něco stojí. Chápu to tak, že prase si toho trpaslíka udělá Lawfull, ale hrát ho bude Chaoticky. Proč ne? DMka tu nejsou, nikdo to nekontroluje, a pokud mě zmerčí, tak mi určitě hned nevezme 20%, takže na tom stále vydělám.
Naproti tomu hráč, který prostě chce zahrát elfkého zloducha, i kdyby to nejzajímavější RP hráč celého serveru, musí prostě počítat s tim, že jeho hra bude odměněna postihem 20%, což ne neuvěřtelně demotivující.
A když to sečtu, tak tím netrpí ten hráč, který hraje špatně, ale vlastně jen ten hráč, který je ochotný to RP hrát.
Jako sorry, ale prostě tohle poškozuje úplně jinou skupinu hráčů, než by mělo.

To nemluvim o tom, že stále nikdo nevysvětlil, proč by svirneblin nebo otrok nemohli být druidi.

To je volba 2, proto se původně přišlo s postihy.

Tohle vůbec neni pravda, třebas Sapkowskiho svět, kde jsou vyloženě zlí.
Jinak většinou bývají popisováni dost sebestředně a nealtruisticky vůči ostatním rasám.

A když se podívam na wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Elf_%28Dungeons_%26_Dragons%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Elf_%28Dungeons_%26_Dragons%29)
tak je tam, že alignment je any (přesvědčení jakékoliv)
http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Elf (http://www.dandwiki.com/wiki/SRD:Elf)
že wood elfové jsou běžně neutral (nejrozšířenější na K2 by asi byli ti wood)
a tady http://dnd.wikia.com/wiki/Elf (http://dnd.wikia.com/wiki/Elf)
je napsáno že jsou more often dobří než zlí (jako more often fakt nepůsobí nějakým velkým rozdílem třebas 60-70%

A upřímně řečeno, pokud k nějakému přesvědčení inklinují, tak je to spíš chaotic než good.

To je fakt, tos napsal dobře.
Proč jsme nedostali žádný postih za to, že hrajeme atypické elfy?
Tak co, kolik procent OOC penalizace dostaneme?

Zanech si aspon trochu sebeucty Cagusi a už toho nechej. Pojd si  založit drowa a je to.

Konecne nejaky rozumny clovek

Sebeúctu mam, zatím mi ještě na moje otázky nikdo nedal odpověď.
Ale koukam, že většina si vybrala. No tak jo no.