Běžné dotazy

[Snekoun]

Zdravím, jenom tak na okraj. Ekonomika je systém jako každý jiný, z toho vyplívá, že při změně na vstupu systému se výsledek projeví až za nějakou dobu. Nemá tady cenu rozebírat teorie řízení, ale Kandelábrie 2 bude mít tento čas enormně velký. Stálí hráči s maxlejma postavami více méně všechno mají, nových hráčů moc nepřibývá. Většina hráčů hraje metodou sysel, takže není problém mít 3000 úlomků toho a tam toho (jako důkaz lze brát problémy s počtem truhel v domě). Což je v podstatě nenutí nic kupovat ani prodávat. Takže oběh věcí je minimální, dovolil bych si navrhnout několik řešení na snížení počtu starých zásob a rozvíření ekonomiky. Aby se zabránilo deflaci, čeho jsme svědky.

1.)   Zvýšit šanci že se předmět trvale rozbije při opravě, když hráč nechá poškodit předmět, až na samou mez použitelnosti předmět se zničí sám (nebo s velkou pravděpodobností).

2.)   Zavést možnost prodeje výrobků NPC postavám, nemělo by jít o žádné závratné částky. Ruku v ruce s tím jde zvýšení nájmů, aby se přidané peníze do systému zase odčerpaly.(V podstatě by to mělo vést k odsátí hráčské práce ze systému, metodou práce na peníze, peníze na nájem, nájem na stráže a pryč)

3.)   Zavedení něčeho jako jídlo, trvalá spotřeba postav pokud jsou ve světě. Nejsem si jist, jestli by toto nepoškodilo hratelnost modulu zejména pro nováčky. Navíc naskriptování tohoto by bylo značně obtížné.

Tyto nápady by se musely podrobně rozpracovat, aby nepoškodily modul jeho hratelnost. Možná je to i blbost, ale myslím si, že něco by bylo použitelné s malými úpravami modulu.

Tohle je nekonecna diskuze  , nejaky vzor jak zavest obchody mozna bude casem fungovat v Chmelinkove.Jiz se na tom pracuje... ( snad ? ) Otazka je zda bude kupni sila aby se to vse rozjelo ?
Nakup surovin by urcite ovlivnil i sklad s NPC. Spousty hracu by i kupovalo, ale nema skladovaci prostredky.Proto to co nabizim nikdo nechce a kdyz to potrebuje tak ja zase nemusim byt v tu dobu ve hre a hrac je nucen to sehnat v tu danou chvili.Sklady misto truhel by byly lepe prehledne a jeste by mesto ziskavalo penize z ulozeni.Stacilo by mit v dome jen urcity pocet truhel na par veci co chce mit remeslnik po ruce.Dale by domy nevypadaly jako mistnosti oblozene truhlama.To jsou ale vsechno veci ktere se tady povidaji dokola.......

[formator]

doufam ze nikdo nebude sobestacny a lidi zacnou mit rozum a budou obchodovat....

S touto filosofií se mělo  začít od spuštění K2 a ne 1 1/2 roku po jejím spuštění .Co takhle udělat  kompletní Wipe ,aby byly podmínky a  metr pro všechny PC postavy stejný ,když je nástrojař , tak revoluční a přínosná změna

Jsem zvedav jestli bude nekdo neco kupovat.

Jsi mimo realitu ,peníze nejsou od jisté doby potřeba ,nic si za ně nekoupíš .Částečně je potřebuješ na nájem ,nákup NPC či nosičů ,ale tím ekonomiku  evidentně nevytrhneš .Myslím že jeden poklad/týdně  v partě to spláchne .
K dotazu .
Netuším jak to funguje mezi druidy ,ale jsou zřejmě za vodou  a zásob surovin mají asi dost .
Podtemno prodělalo svou revoluci (viz botanická zahrádka ) a znárodnování , tak že obchod s ním je z různých důvodů pochován .Projdi si vitríny a podívej na sortiment .Pak už si jen  spočítej s kým můžeš tak obchodovat a čím asi budeš platit . Já bych řekl surovinami ,ty jim  přikl.tis ,oni tobě  rudu .Na finanční koloběh, tu není dostatečný počet PC .To je ale jen nekompetentní názor 

[Smrk]

Pravdou je, že nastavit správně ekonomiku světa je velmi obtížné ba téměř nemožné. Protože člověk nemůže, uvážit všechny alternativy vývoje a zohlednit je do nastavení systému. Aby byl vyhovující pro postavy, které hrají jednou za týden i pro postavy co jsou ve světě téměř nonstop. Každý člověk se navíc snaží si situaci maximálně ulehčit, lidé jsou v podstatě stvoření velmi líná( nedá se to tvrdit o všech, nechci se někoho dotknout tak to prosím berte jako nadsázku). A tak se snaží si situaci přes různé kamarády a známe ulehčit a tím destabilizují pracně získanou rovnováhu. Jsem přesvědčen, že svět by byl ve stejném stavu, i kdyby hrálo 100 hráčů, protože každý by snažil jet craft (nebo aspoň většina). A výrobků by byl stejný přebytek jako teď. Je pravdou, že by se ekonomika asi neřešila, protože by se hráči mezi sebou více méně jenom řezali a řešilo by se to.

1.)   Skladník by odčerpával peníze ze systému, jako dílčí řešení by to jistě bylo. I když si myslím že Neus s tím souhlasit nebude, už se to tu jednou řešilo. A tenkrát s tím nesouhlasil.  Ale zase by to jistě snížilo zatížení serveru, protože by v domech bylo méně věcí. A vypadaly by jako domy ne jako sklady.

2.)   Jak už sem jednou psal dostupnost surovin je prostě moc vysoká, pokud je cílem aby všichni hráči měli nejlepší výbavu tak je to jistě dobře,  ale jestli je toto cílem toď je otázka na Neuse. Jak by řekli ekonomové, chce to zvýšit spotřebu obyvatel kandelábrie2.

[Snekoun]

Pravdou je, že nastavit správně ekonomiku světa je velmi obtížné ba téměř nemožné. Protože člověk nemůže, uvážit všechny alternativy vývoje a zohlednit je do nastavení systému. Aby byl vyhovující pro postavy, které hrají jednou za týden i pro postavy co jsou ve světě téměř nonstop. Každý člověk se navíc snaží si situaci maximálně ulehčit, lidé jsou v podstatě stvoření velmi líná( nedá se to tvrdit o všech, nechci se někoho dotknout tak to prosím berte jako nadsázku). A tak se snaží si situaci přes různé kamarády a známe ulehčit a tím destabilizují pracně získanou rovnováhu. Jsem přesvědčen, že svět by byl ve stejném stavu, i kdyby hrálo 100 hráčů, protože každý by snažil jet craft (nebo aspoň většina). A výrobků by byl stejný přebytek jako teď. Je pravdou, že by se ekonomika asi neřešila, protože by se hráči mezi sebou více méně jenom řezali a řešilo by se to.

1.)   Skladník by odčerpával peníze ze systému, jako dílčí řešení by to jistě bylo. I když si myslím že Neus s tím souhlasit nebude, už se to tu jednou řešilo. A tenkrát s tím nesouhlasil.  Ale zase by to jistě snížilo zatížení serveru, protože by v domech bylo méně věcí. A vypadaly by jako domy ne jako sklady.

2.)   Jak už sem jednou psal dostupnost surovin je prostě moc vysoká, pokud je cílem aby všichni hráči měli nejlepší výbavu tak je to jistě dobře,  ale jestli je toto cílem toď je otázka na Neuse. Jak by řekli ekonomové, chce to zvýšit spotřebu obyvatel kandelábrie2.

To je pravda ze nektere suroviny jsou az moc snaze dostupne.Jedine co muzu prodavat je to co je spatne sehnatelne a v malem poctu : bily drak, mech, lilek, arnika, castecne wywerna oproti tomu napr. athelas a mandragora se vali na kazdem rohu a i kdyz to je nejtezsi surovina neprodam ji.U drahokamu a kovu je to trosku vyvazene.Drive jsme alespon mohli nabizet nejake suroviny do podtemna, ted si jsou schopni sehnat skoro vse sami.Obchod zanikl ( viz reakce Formi ).

[Neus]

"sklady" se daji resit i daleko elegantneji, treba Yamato, kdyz jeste hodne pracoval pouzival tohle:
- nepotrebny material daval za rozumnou k prodeji na trziste
- jestlize si ho nekdo koupil, mel penize
- jestlize potreboval material, vzal si ho zpet a nebo za penize (ktere mel z prodeje) koupil cizi a mel material

vyhody:
- temer cele remeslo zvladnul s min. zasobama, ktere mel na 2 volech
- z jeho prace melo uzitek i okoli, vlastne se zapojil vsichni obchodujici
- diky tomu nemusel ani vyrazet na tezbu materialu, ktereho potreboval jen malo... stacilo si odskocit na trziste
- az do +/- 1300 bodu nemel zadne veci problemy s materialem... sam zvlada s obtizi natezit zlato a jen tak tak ho roztavi

---

obchody s podtemnem, nerekl bych ze se zastavily...
zbozi co tam navezl Peppe se stale kupuje (doufam ze brzy se vyresi problem s obnovenim povoleni ) a da se na tom vydelavat
musi se jen hledat co kde koupit a co kde prodat... a to Peppe sam nic nevyrabi, vsechno co prodava nekde jinde koupi a i tak to jde

[Snekoun]

"sklady" se daji resit i daleko elegantneji, treba Yamato, kdyz jeste hodne pracoval pouzival tohle:
- nepotrebny material daval za rozumnou k prodeji na trziste
- jestlize si ho nekdo koupil, mel penize
- jestlize potreboval material, vzal si ho zpet a nebo za penize (ktere mel z prodeje) koupil cizi a mel material

vyhody:
- temer cele remeslo zvladnul s min. zasobama, ktere mel na 2 volech
- z jeho prace melo uzitek i okoli, vlastne se zapojil vsichni obchodujici
- diky tomu nemusel ani vyrazet na tezbu materialu, ktereho potreboval jen malo... stacilo si odskocit na trziste
- az do +/- 1300 bodu nemel zadne veci problemy s materialem... sam zvlada s obtizi natezit zlato a jen tak tak ho roztavi

---

obchody s podtemnem, nerekl bych ze se zastavily...
zbozi co tam navezl Peppe se stale kupuje (doufam ze brzy se vyresi problem s obnovenim povoleni ) a da se na tom vydelavat
musi se jen hledat co kde koupit a co kde prodat... a to Peppe sam nic nevyrabi, vsechno co prodava nekde jinde koupi a i tak to jde

No něco jiného je dělat craft když víš jak funguje a znáš souvislosti než když na všechno přicházíš.Spotřeba materiálu je pak někde úplně jinde 
No uvidíme jak to pojede dál. Schválně si dělám řemeslo nástrojáře a jsem zvědav jestli budu v balíku 

[Neus]

ja prichazel na vsechno take...
protoze 1. nastaveni kraftu bylo asi 1 a 1/2 roku stare a abych si mohl hrat tak jsem do neho nekoukal
ani ted v hlave nemam nastaveni kraftu, radeji tam mam neco jineho a nerad si kazim hru znalostma

ale napadla me takova "oskliva" myslenka
co kdyz by material podlehal zkaze? vydrzel by jen nejakou stanovenou dobu a pak se zacal nicit

[Oneill]

Ja us sem z toho jelen. Znamena to neco pro stavajici craftery? Neco jineho nez to ze nebudem mit cim pracovat? A to minimalne tak mesic nez nekdo udela ten novej debiln craft? Nehlede nato, ze se do toho nikomu chtit nebude.......je to kravina...

[Snekoun]

ja prichazel na vsechno take...
protoze 1. nastaveni kraftu bylo asi 1 a 1/2 roku stare a abych si mohl hrat tak jsem do neho nekoukal
ani ted v hlave nemam nastaveni kraftu, radeji tam mam neco jineho a nerad si kazim hru znalostma

ale napadla me takova "oskliva" myslenka
co kdyz by material podlehal zkaze? vydrzel by jen nejakou stanovenou dobu a pak se zacal nicit

Jestli udelas tohle, tak muzes udelat moly co zerou veci ve vitrine, plisne, rez, nebo rovnou zrusit truhly a vitriny pak uz ti jen kazdy podekuje a rekne sbohem 

Smrk mel pravdu v tom ze nektere suroviny jsou az moc lehce dostupne.Udelej omezeni na material 3-5 a uvidis jak se rozjede obchod.To ze by nektere suroviny by byly pristupne jen pres NPC ( klice od vrat za penize, pujceni lana atd.... ) by urcite prospelo.A nebo velmi tezka lokace a pomaly spawn materialu.

Vzdyt napriklad mandragoru ( ktera je nejtezsi kytka si muzes nasekat u cesty po stovkach )

[Smrk]

ale napadla me takova "oskliva" myslenka
co kdyz by material podlehal zkaze? vydrzel by jen nejakou stanovenou dobu a pak se zacal nicit

A co lidi co hrají jenom jednou za čas?
To by všechno co si natěžili a nestihli prodat nebo zpracovat přišli? Jako problém je v tom, že surovin je v oběhu moc a snadno se do něj dostávají, ale dělej jak myslíš podle mě to bude mít efekt ten, že surovin ubude, ale dostupnost to neřeší. Takže je to léčení následku a nikoliv příčiny, ale je to tvůj svět.

[Smrk]

Jestli udelas tohle, tak muzes udelat moly co zerou veci ve vitrine, plisne, rez, nebo rovnou zrusit truhly a vitriny pak uz ti jen kazdy podekuje a rekne sbohem 

Smrk mel pravdu v tom ze nektere suroviny jsou az moc lehce dostupne.Udelej omezeni na material 3-5 a uvidis jak se rozjede obchod.To ze by nektere suroviny by byly pristupne jen pres NPC ( klice od vrat za penize, pujceni lana atd.... ) by urcite prospelo.A nebo velmi tezka lokace a pomaly spawn materialu.

Vzdyt napriklad mandragoru ( ktera je nejtezsi kytka si muzes nasekat u cesty po stovkach )

Jako píši bakalářku, na hraní nemám čas, ale myslel jsem, že pak bych se zapojil. Pokud se začnou kazit suroviny, tak bych nehrál určitě naprostá pravda. Jinak kombinace těch npc (šlo by přece napsat vzorec, takovej v kterém lze uvážit počet návštěv za poslední čas a podle toho vybírat částku takže pokud by bylo návštěv hodně tak by to stálo hodně a pokud by bylo návštěv míň tak by to stálo míň) a zároveň navrhnout doly tak aby se tam s jednou postavou nedalo dostat. Dalším kriteriem je časová náročnost na získání určitého množství surovin. Což by u top surovin mělo málo.

[Neus]

a kdo rika ze to bude?
je to jen "osklivy" napad

ale ma i jiste vyhody...
nebudou se delat dlouhodobe zasoby, co bude mit navic prodas
kdyz budes chtit delat nejakou drobnost, pravdepodobne sezenes material na trhu, protoze budou prodavat i ostatni

[Ludekk]

Smrk mel pravdu v tom ze nektere suroviny jsou az moc lehce dostupne.Udelej omezeni na material 3-5 a uvidis jak se rozjede obchod.To ze by nektere suroviny by byly pristupne jen pres NPC ( klice od vrat za penize, pujceni lana atd.... ) by urcite prospelo.A nebo velmi tezka lokace a pomaly spawn materialu.

Ztížení lokací bych neviděl jako dobrý nápad. Už jsou těžké dost a pro některé hráče, co nepatří do elitních skupinek (spolků) je dostat se do některých dolů prakticky nemožné - např. akolytové v syenitovém dole, voda v mithrilovém, adamantit a hematit kdoví kde v Podtemnu, obtížný přístup u hnízdiště draků... Spíš je problém v tom, že obchod se nerozjede, když si každý bude ty suroviny nechávat pro sebe. Dobré bylo, když např. Mith. prodával suroviny v Horské (možná stále prodává). Ale to byl asi jediný. Ostatní si to syslí na vlastní craft.

[Neus]

Jestli udelas tohle, tak muzes udelat moly co zerou veci ve vitrine, plisne, rez, nebo rovnou zrusit truhly a vitriny pak uz ti jen kazdy podekuje a rekne sbohem 

Smrk mel pravdu v tom ze nektere suroviny jsou az moc lehce dostupne.Udelej omezeni na material 3-5 a uvidis jak se rozjede obchod.To ze by nektere suroviny by byly pristupne jen pres NPC ( klice od vrat za penize, pujceni lana atd.... ) by urcite prospelo.A nebo velmi tezka lokace a pomaly spawn materialu.

Vzdyt napriklad mandragoru ( ktera je nejtezsi kytka si muzes nasekat u cesty po stovkach )

Jako píši bakalářku, na hraní nemám čas, ale myslel jsem, že pak bych se zapojil. Pokud se začnou kazit suroviny, tak bych nehrál určitě naprostá pravda. Jinak kombinace těch npc (šlo by přece napsat vzorec, takovej v kterém lze uvážit počet návštěv za poslední čas a podle toho vybírat částku takže pokud by bylo návštěv hodně tak by to stálo hodně a pokud by bylo návštěv míň tak by to stálo míň) a zároveň navrhnout doly tak aby se tam s jednou postavou nedalo dostat. Dalším kriteriem je časová náročnost na získání určitého množství surovin. Což by u top surovin mělo málo.

kdyz bude dul nepristupny... a dostane se tam jen veci skupina, tak to nic neresi:
- skupinka kamaradu si nasysli material do zasoby a 1/2 roku na zasobach sedi... az se nahodou budou potrebovat
- postava bez kamaradu je uplne vyrizena, sama se do dolu nedostane a ani ji material nikdo neproda (hnije v truhlach)

[Snekoun]

Smrk mel pravdu v tom ze nektere suroviny jsou az moc lehce dostupne.Udelej omezeni na material 3-5 a uvidis jak se rozjede obchod.To ze by nektere suroviny by byly pristupne jen pres NPC ( klice od vrat za penize, pujceni lana atd.... ) by urcite prospelo.A nebo velmi tezka lokace a pomaly spawn materialu.

Ztížení lokací bych neviděl jako dobrý nápad. Už jsou těžké dost a pro některé hráče, co nepatří do elitních skupinek (spolků) je dostat se do některých dolů prakticky nemožné - např. akolytové v syenitovém dole, voda v mithrilovém, adamantit a hematit kdoví kde v Podtemnu, obtížný přístup u hnízdiště draků... Spíš je problém v tom, že obchod se nerozjede, když si každý bude ty suroviny nechávat pro sebe. Dobré bylo, když např. Mith. prodával suroviny v Horské (možná stále prodává). Ale to byl asi jediný. Ostatní si to syslí na vlastní craft.

Právě že když to bude skoro nemožné, bude materiál vzácný.Na k1 bylo skoro nemožné jít lepší kovy pro 15 - 20 level sám.Musela se udělat velká výprava.A byl jsi rád pokud jsi přinesl 30 rudy.Potom můžeš tento materiál vesele prodávat.

Re : NEUS

Vyznat se pak v tom který materiál je starší a který si donesl teď je skoro nemožné.Nevim proč vždy přemýšlíš o složitých věcech když to jde jednoduchým způsobem.Omezit počet truhel na místnost